Bonjour,
les discutions sur les forums sont généralement très pauvres... Personnellement je me suis toujours dis qu'on ne pouvait juger un pratiquant que sur le tatami, après il y en a d'autres qui sont magiciens...
Je n'ai pas pu venir cette fois, mais j'esseairai de venir au prochain stage. Bonne continuation.
Cordialement,

Antoine

Je suis un lecteur assidu du blog de Léo mais j’avoue très humblement n’avoir jamais participé, si modestement soit-il, aux échanges et réflexions. Mais voilà, je tiens tout particulièrement à remercier l’auteur de cet article qui me permet de réaliser une première. Oui, je le remercie, malgré une certaine pudeur, de me donner l’occasion de soutenir et de dire toute la reconnaissance et l’estime que j’éprouve pour Léo. Plus j’avance dans la vie et plus j’essaie de croire en l’homme et en sa sagesse, malheureusement je constate tous les jours que cela m’est difficile avec certains comportements. Notamment, j’avoue toujours avoir quelques réactions épidermiques envers les professionnels de la critique qui se complaisent dans la destruction systématique sans pour autant toujours maitriser leurs arguments.

Connaissant depuis quelques années Léo, je sais qu’il a du être touché par cette « attaque » en règle. Mais malheureusement pour l’auteur, Léo a suffisamment de recul, d’honneur et de sagesse pour rebondir de la façon la plus noble qui soit. J’ai participé personnellement à ce stage et j’ai pu constater, s’il en était encore besoin, de l’extraordinaire passion et amour que Léo pouvait avoir lorsqu’il nous fait partager, en toute humilité, son expérience et sa recherche perpétuelle à faire grandir cet Aïkido que nous aimons tant.

Quel esprit étroit peut-il se permettre d’affubler Léo de magnifiques qualificatifs tels que mercantilisme et  ambition attilienne ! J’avoue que la participation à son stage m’a privé de 4 paquets de cigarettes et que cela me fût insupportable (d’autant que je suis non fumeur), j’avoue également mon coté masochiste pour avoir supporté pendant 4 ans, 3 fois par semaine, l’enseignement d’un si petit 4^ème DAN, j’avoue ……oui j’avoue que j’ai fait un rêve pour que les valeurs de l’Aïkido puissent être perpétuées par des hommes comme Léo, Brahim, Jacques, Isseï….et pour cela puisse l’avenir vous entendre sur ce point mon cher détracteur. Et pour vous prouver que notre éducation nous a appris à s’ouvrir vers les autres et à respecter l’homme, je prends sur moi que l’ASH Aïkido vous offre le prochain stage de Léo à Herblay !  

Amitiés Léo
Hervé

 

Bonjour à tous...Admirateur de Léo ou pas..A mon humble avis, maitre ou pas maitre, il y a toujours quelque chose à apprendre, Dan ou pas Dan. Dans de tel jugement, critique, ou se situe l'enseignement, la philosophie de l'aikido? Comment peut-on même en arriver à dire: 4ième dan pffff. Faudrait il déjà pour certains avoir l'energie, savoir faire des concessions pour y arriver.
Léo est (pour utiliser un terme pauvre) une relève. Moi je dirai une suite à suivre. Un enseignement neuf pour beaucoup, et très interessant. Et pour parler du prix de stage, personne n'était certainement obliger d'y participer.
Pour conclure, pauvre critique,pauvre pratique, heureusement tout le monde ne suit pas cette voie. On t'apprécie beaucoup Léo, et tu as raison, il faut en rire.

Sur ce, Bonne soirée à tous et à toi.

Moi, akidokate, suivant un très bon enseignement ...

Je viens de prendre connaissance de cette article par Isa. J'ai fait qq stages auprès d'enseignants des deux Fédérations, Franchement 9h de stage pour 25 euros, il n'y a rien de choquant!! Malheureusement il existe toujours des gens qui se permettent d'avoir une opinion sur tout en ayant connaissance de rien. Laissons les dire et continuons à pratiquer.
Bon courage
Benoît

Bonsoir tout le monde,

sérieux, 25 euros pour 9 heures de stages , c'est un prix tout à fait correct, surtout si on compare à la palette générale des prix. A part une animosité, je ne vois pas ce qui peut expliquer que des gens aient critiqué ces prix.  Je crois donc qu'on a affaire au cas typique de polémique dans le monde des arts martiaux, éternel refrain et donc je stoppe là sur ce sujet.
l
Le système forum je crois que ca peut avoir du bon comme du pas bon, selon ce qu'on en fait et on avait pas cette possibilité il y a 15 ans, tant que l'outil d'expression représente  les diverses facons de voir possibles sans pour autant devenir partisan d'un point de vue. Les règles etant théoriquement plus souples sur un forum que dans un dojo.. (enfin pour moi sur ce plan il y a forum et forum mais bon)

La générosité et l'humilité sont pour moi  des critères décisifs pour aller voir un enseignant, le haut gradé qui me montrerait les qualités contraires , qui ferait croire qu'il sait toujours tout, c'est clair qu'il me verrait ni dans son stage ni dans son dojo, du moins il serait certain de vite me faire quitter son dojo à la moindre occasion et sans prendre la peine de lui expliquer pourquoi (celui qui chercherait a me retenir a tout prix  sous sa coupe ou a me forcer completement la main dans mes choix idem, celui qui volontairement donnerait uniquement a son pool de flatteurs  et qui se ficherait un peu plus des autres eleves plus discrets mais pas forcément moins réguliers que les "flatteurs" , idem je me barre en courant, celui qui tire une tete en arrivant qui signifierait clairement "vous savez ici pour moi c'est le boulot de venir  et ca me barbe de venir vous faire cours et je n'ai carrément aucun plaisir a pratiquer" et bien idem,  celui qui estimerait que nous élèves devons lui donner tout dans notre investissement mais que lui ne doit rien  nous donner, idem: au pire je partirais vite fait de chez lui ou au mieux il ne me reverrait jamais apres la seance d'essai mais il peut etre certain que c'est pas avec lui que mes efforts s'exprimeront).   

  Du peu que je connais de Léo (par blog et par mails pour l'instant), il me semble présenter ces qualités décisives, il a toujours répondu à mes mails (pourtant je lui en ait pas envoyé qu'un ou deux des mails, il aurait donc très bien pu zapper a force), et j'ai été content de le voir  répondre sans langue de bois et en exposant clairement sa pensée, ses accords et desacords avec ce que je disais et, par expéreince, c'est pas tous les 4 e dan ou plus qui nous répondent quand on les contacte ni qui présentent ces qualités de communication "non codée" dans cette facon de s'exprimer,  tout cela mérite donc d'etre souligné car on ne voit pas toujours ces qualités partout dans le monde des arts martiaux,Malheureusement à mon gout le "langage codé" est souvent de mise dans le monde des arts martiaux. Je refuse de verser dans l'idolatrie,mais quand certains actes revelent des qualités je crois qu'il serait injuste de ne pas le souligner.

Je n'étais pas présent au stage, je ne puis donc en parler, mais rien qu'à lire le compte rendu il est vrai que cela donne envie d'essayer: je crois subodorer un aikido plus "psychomoteur "/(traditionel ) que sportif
(je n'ai rien contre le "sport" mais quitte à faire du cardio je prefere dorénavant  le faire avec un velo d'appart, tant mieux pour eux si il y en a qui s'éclatent dans une approche sportive de l'aikido, je ne leur renie pas ce droit et en plus à une époque ça m'a même plu de "cavaler" et d'appuyer).  Ces temps ci je songe à une éventuelle reconversion dans une autre forme d'aikido que celle dans laquelle j'ai demarré,  je crois que c'est "quitte ou double" dans ce genre de choix, on verra bien de quoi demain sera  fait...., mais la je digresse. 

POur les grades, je trouve clairement que c'est un sujet interessant, j'attends donc avec plaisir ton post à ce sujet une fois que ton voyage sera fini et que tu auras le temps... Mais pour moi les grades ont souvent été source de constats peu positifs, je crois que dans pas mal de cas c'est uen facon de se faire la compétition sans en avoir l'air, du moins à ce que j'ai vu (et comme je n'ai pas tout vu je préfère garder des reserves et je ne parle donc que de ce que j'ai vu à ce jour et pas des groupes que je connais pas ou mal, meme si je subodore a tort ou a raison que ce probleme doit plus ou moins se retrouver un peu partout, peut etre un peu plus a certains endroit qu'a d autres, mais bon), je pense également que clairement grade et compétence ne sont pas systématiquement liés, pas mal d'exemple sur tapis le prouvent.  

Quand on lit dans diverses sources que les grades ont été clairement inspirés des systèmes de grades de l'armée et universitaire européens (de la 6 e la terminale, puis jusqu'au doctorat , le nombre de dan étant a peu pres le même) je crois que les problèmes souvent soulevés par les grades deviennent évidents (mais ces dernières années j'ai plutot observé une surenchère  quasi maladive de l'interet que beaucoup de gens avaient pour l'obtention des grades, imposant meme  souvent cette loi aux autres,  atteignant parfois certaines proportions notoires a mon gout pour moi ca devient une sorte de mode un peu comme la speculation boursière ou immobiliere). 

Quelques autres fois, plus rarement j'avais entendu quelque trop rares gens expliquer  "timidement" que selon eux il y avait niveau et niveau... un peu comme si il existait des "niveaux objectivements lineaires" et d'autres nettements moins définissables...  mais bon la je m'égare... alors je stoppe la.

Pour les stages il est vrai que c'est plus intéressant lorsq'un stage donne justement des pistes de travail personnel possible, malheureusement, sans doute pour certaines raisons assez évidentes à deviner, les stages bachottage ca existe aussi.... Si cela plait a des gens, tant mieux pour eux au fond... (idem pour les grades , si il y a des gens a qui la course aux grades plait , tant mieux pour eux, tant qu'ils niimposent pas aux autres cette course aux grades)

voila mon avis

Amicalement
Benoit Bertin (puisque deux benoits visitent désormais ce blog)





 

Maintenant concrètement dans une situation de combat avec un adversaire de bas niveau les choses peuvent se passer très différemment. Si ton niveau est suffisament supérieur à celui de ton attaquant alors il est généralement possible de le contrôler en douceur. Sinon il faut détruire.

Bonjour,
Ce point m'intéresse, car j'ai récemment confronté l'approche de mon groupe d'aikido à celui d'un élève de maître Tamura. Lui aussi avait pour contexte de pratique une situation où uke est sensé avoir un certain niveau de perception et des réactions particulières. Le contexte dans lequel j'ai appris est plutot du type "uke fait ce qu'il veut, tori fait ce qu'il peut", la difficulté appliquée par uke étant bien sur adaptée au niveau de tori.

Ceci nous a amené à une situation d'incompréhension en hanmi handachi waza : après avoir fait descendre uke, le pratiquant du "courant Tamura" était surpris que le pratiquant de mon courant se relève, considérant que celui-ci "contrait" sa technique. Pour le pratiquant de mon courant, l'absence de raison de rester en position basse justifiait de se relever pour enchainer avec une autre attaque, sans aucune mauvaise foi... Le même type de situation s'est reproduis sur irimi nage, où le pratiquant de mon courant essayait de compenser le déséquilibre pour se remettre en condition d'attaquer, ce qui était perçu comme une tricherie...

La relfexion que je me suis faite est finalement celle-ci : l'entrainement en aikido est évidemment un jeu de rôle. J'ai le sentiment que les différences entre courants portent principalement sur la définition des rôles que nous adoptons. Je respecte ces différence, mais si je puis me permettre, le concept de "haut niveau" que tu introduis pose pour moi deux problèmes :

1) Si les techniques apprises le sont avec un uke supposé expert en aikido comme tu le décris dans cet article, ce qui est quand même peu probable en cas d'agression réelle, alors est-on sur d'avoir les éléments suffisant pour répondre à une agression de "bas niveau", si on ne les travaille jamais ?

2) Cette notion de "bas niveau" et de "haut niveau" a peut-être un côté réducteur. Ainsi, un pratiquant d'arts pieds-poings de haut niveau ne cherchera je pense jamais à "garder le contact", comme on le suppose souvent en aikido : son entrainement le pousse à se remettre systématiquement en position et à distance de frappe. Il n'aura pas une réaction dite d'aikidoka de "haut niveau", mais la difficulté n'en sera pas moindre...

Le thème du contact  retient ici particulièrement mon attention, intéressant ce que vous dites.

Souvent on entend "vas au contact ou maintiens le contact sinon tori t'"atémisera la tronche" et ce pour justifier que uke doit aller au contact et le garder et l'en persuader....

 Là ou ça me gène c'est que je crois que la palette de scenariis possibles ensuite est en fait plus large, mais plus rarement évoquée. Et là je vois plusieurs scénars possibles:

1 tori frappe mais uke aussi peut frapper donc les deux se frappent mutuelement , simultanément ou presque,

2 comme dans le cas 1,  tori avait un placement tel que uke peut frapper aussi, mais finalement uke frappe bien  avant tori

3 on est dans un contact qui se retrouve subitement modifié, différé ailleurs ou alors changement soudain du nombre de points de contact, rupture subite.

4 celui qui évite tout contact superflu mais ne refuse pas un contact justifié par la situation (la pas de problème, tant mieux pour lui si son niveau lui permet)

5 Celui qui en revanche évite a tout prix tout contact .... et qui si il maitrise mal cette aptitude a refuser le contact en maintenant la distance finit par se faire imposer un contact contre son gré par son partenaire (la je crois qu'on peut aussi penser a des randoris de pieds poings dans lesquels contre toute attente la distance est brutallement réduite et ou se retrouve enlacé un peu comme les boxeurs)

Liste peut etre non exhaustive et sans doute que tout ou presque est possible concernant les "inattendus"

Mais au fond si on est confrontés à ces problèmes est-ce que c'est en bonne partie parcequ'en fait on a pas assez travaillé au préalable la distance, le timing , la perception et le placement par rapport au partenaire? Est tout  ce cela que l'on résume sous la notion "irimi atemi"?

C'est vrai que c'est m est deja arrivé de voir un uke qui montre que lui aussi peut toucher tori par une frappe, tori qui répond "oui mais moi aussi je peux" et ça s'arrete malheureusement là bien souvent et on passe vite a un autre aspect de la technique, un peu comme si l'autre venait de pointer trop visiblement une possible faille et que c'est un sujet qui met mal à l'aise. 

mais , sur cent fois ou l'on dirait "maintiens le contact sinon c'est la frappe", combien de fois est on vraiment dans une position nous permettant de frapper uke sans que lui ne puisse frapper ??Combien de fois uke n'obeit il pas un peu trop vite/aveuglement à cette justification? honnetement?

voila à quoi ça m'a fait penser, même si j'ai pas été au stage et que donc mon interprétation comporte forcément une importante marge d'erreur. Ma pratique jusqu'à présent m'a moins ou peut être pas sensibilisé aux autres aspects évoqués dans ce post, donc je n'en parle pas, je les préssens neanmoins à priori comme intéressants.  

amicalement
Benoit

Bonjour Léo,

Comme tu le sais je suis du sud de la France donc j'utiliserais des images du sud pour poster ce commentaire.
J'ai eu l'occasion de te voir pratiquer, de pratiquer avec toi et de te lire. Et ce que tu partages avec nous lors de ces moments y compris ce qui ne se voit pas à beaucoup de valeur pour nous tous.
Et comme le disait un célèbre sage du coin, les meilleurs vins ne sont pas ceux qui ont la plus jolie étiquette. Il faut parfois y gouter pour découvrir leurs valeurs. Ce messieur qui a ecrit un commentaire si plein d'une iintellligence exquise et si raffinée à oublié de venir gouté le vin. Pourquoi ne pas le gouter alors ? Qu'est ce que 25 euros ? Pas grand chose pour celui qui veut travailler un peu sérieusement .
Et comme le disait un autre penseur auteur de best seller classique mort sur la croix : "Ne donne pas de vin aux cochons, sauf si tu as prévu de les manger après..."
Si je n'avais pas eu d'obligations personnelles je serais bien venu de ma campagne profonde pratiquer un peu l'aikido. Et le prix était plus qu'abordable ...
Courage à toi et multiplie les stages ...

Merci Leo!

Je n'ai malheureusement encore jamais pu pratiquer avec vous. Le pourrais-je???? Je ne sais pas....
Mais si je croise par chance votre route ce sera avec le plus grande gratitude envers le hasard.

Je pense que nous recherchons l'un et l'autre la même chose. Je n'ai pas eu cette chance incroyable, et que vous avez pu aussi provoquer par vos choix, de votre haute pratique des Budo car j'ai choisi également de combler ma voie par une vie de famille heureuse et donc des concessions. Mais dans ma pratique la plus assidue possible je pratique toujours avec coeur et courage.

Leo je ne pense pas me tromper en pensant que vous mettez le même coeur dans toutes vos applications. N'est-ce pas là la vraie voie du Budo? Le coeur?

Visiblement pour écrire de telles insanités, du coeur c'est surement de quoi manque cette personne (d'ailleurs je n'ai même pas relevé son nom). De ce postulat comment peut-il alors juger sans pratiquer et sans coeur pratiquer?

Leo si vous en êtes arrivé à ce niveau c'est certainement amplement mérité et j'espère qu'à l'avenir votre place "chauffée" au sein de l'aikido et du Budo soit plus importante.
Car les maitres ne sont pas éternels et il faudra bien que la relève arrive.

Pour conclure: Même les plus grands ont été 4ème dan

Juste un clin d'oeil si à l'avenir votre route passe par la Normandie merci de m'en tenir informé car je reserverai 25€ pour apprendre avec humilité d'un "simple" 4ème dan.

Domo arigato

Hi!

Désolé Benoît (Bertin) et Totoro kun. Je vais tenter de trouver un nouveau surnom à mon Totoro/Benoît afin d'éviter les confusions ;-) Tsuki san ou un truc dans le genre!

Bon week-end à tous

Nite nite

Isa (usagi chan)

konbanwa!!

Pseudo! Si c'est pour Tsuki, pas fait exprès. Oui cela veut dire aussi "piqué", "coup direct". Personnage il me semble aussi dans Naruto! Heu... je pensais à Lune comme pour Akira. Oups!

Si c'est pour usagi référence à mes dents, clin d'oeil d'une honorable dame japonaise qui me trouvait fort gourmande, aux lapins japonais...et je suis accroc aux carottes au wasabi!!

Et Gunmm ouais ;) en train de le relire!

jâ!

Isa

Mon cher Leo, 
 Je  suis   à 200%  d'accord  avec ce que  tu écrits. Tu n'as pas  à te  justifier;    surtout pas  aux  " pratiquants"  qui pensent  qu'ils payent  pour une prestation donc  ils  ont  droit à tout   y compris  de dire  n'importe  quoi . 
Continue  sur la  voie  du Budo , peu importe  les  vagues  qui  s'écrasent  contre le  rocher  que tu es.
Bien martiallement à toi ,
ki wa  arimasen,
budo  no nashi ..
Franck
 

Bonjour,
Je n'avais pas vu qu'une de mes phrases avait été reprise ici (je laisserais à chacun deviner laquelle :-) ). De manière récurrente sur les forum d'Aikido, la rémunération des stages (ou les cotisations) fait l'objet de réactions outrées, la norme paraissant pour certains celle du "tout gratuit".
Si les stages peu chers permettent au plus grand nombre de pratiquer, je regrette que cela fasse croire à certains qu'un enseignant pourrait "vivre" d'un stage à 25 Euros...

Si les stages étaient payés en fonction de la passion et du dévouement de l'enseignant (tout style confondu) alors ils deviendraient vraiment hors de prix. 

Bonne continuation dans votre pratique.

Nicolas 

"Le problème en France c'est que vivre de l'aiki c'est difficile car les prix sont trop bradés. Bonnes ou mauvaise habitudes ?
A vous de débattre mesdames et messieurs ! :-)"
C'est une question d'équilibre entre offre et demande.
Le juste prix de quoi que ce soit est très dur à définir, non ?
C'est pour ça que sur les marchés au bled, tout se négocie, les court fluctuent sans arrêt.

"Quand tu regardes un simple stage de danse hip hop ou afro, le prix du stage est allucinant. pour un WE on t'annonce 150 à 200 €"
1- Est-ce vraiment comparable ?
2- 150 ou 200 euros sont ils plus justifiés que 20 ou 50 euros ?

"Avec des prix bon marché on ne va pas loin.
Je bosse avec des commerciaux et ils me disent si tu brades trop ok ça attire du monde. En revanche cela te discrédite et c'est pareil pour les cotisations de clubs."
Les experts de certains courants (ex. le groupe Nocquet) font leurs stages gratuitement. En revanche il me semble qu'ils ont fait le choix de ne pas être professionnels. Sont ils moins crédibles sur le tatami ? Ca se discute. Ils le sont en tous cas autant à mon avis que nombre de professionnels qui se font payer pour leurs stages.

Pour se permettre de vendre ses stages d'aïki à 150 euros la "place", il faut devenir une sacrée pointure, non ? Et il faut un programme de stage béton. Mais pourquoi pas essayer ? Tout n'est qu'une question d'offre et de demande finalement ... de toute façon ce qui importe c'est que la pratique de qualité subsiste, et si possible soit diffusée au plus grand nombre, non ?

Léo San...
Je viens de lire le sujet à propos de l'argent,et du Budô...
Il se trouve que j'ai plusieurs fois reflechis sur ce sujet,en rencontrant certains abus de la part de professeurs un peu gourmant.
Alors j'ai trouvé une reponse qui va tout à fait avec ce que je pensais déja.
L'auteur est un Sensei,dont je ne connais absolument rien mais qui selon la personne qui l'a rencontré (Michel Coquet),est vraiment grande.
J'ai trouvé ceci sur le livre "Musha Shugyo" de Michel Coquet.
Je n'interviens pas ici pour vous attaquer personnellement,loin de la,je vous comprends tout à fait et vous respecte d'autant plus grandement... j'interviens juste car cette reponse me semble juste et permettra surement à beaucoup de pratriquant de se remettre en questions,et d'avancer correctement,dans l'attitude la plus juste.
Aussi je n'ai que faire du debat du stage à 25e,et comme je viens de le dire,cet article concerne l'argent dans le Budô,à tous les niveaux.
Apres cette longue introduction,voici les propos du maitre:

"Au Japon,un instructeur de Budô doit pouvoir subvenir à ses besoins par une autre activité. Tout au plus sera-t-il autorisé à recevoir une rétribution selon les possibilités de l'étudiant. Les instructeurs occidentaux (et les fédérations qui sont derrière) justifient le prix de leurs cours (stages,passeport obligatoire,etc.) par la nécessité de louer des locaux onéreux.  Takeuchi sensei avait une attitude intransigeante à ce propos. Selon lui,c'était faire preuve d'un égocentrisme exacerbé,que de se croire un instructeur indispensable,et,dans le cas ou le karma ne permettrait pas de se procurer une salle,le mieux était d'y renoncer. Au vu des fortunes que certains se font avec le Budô,il est évident que cette philosophie ne sera jamais suivie..."

Voial,j'espere que Michel Coquet se trompe dans sa conclusion,et qu'un élan de sagesse éclaire ne serait ce qu'un peu le coeur des pratiquants.

Ganbatte

Mr Tamaki, je voudrais avoir votre avis sur un certain nombre de commentaires apparus sur le forum aïkido de la FFAAA et qui, à mon sens, rejoint votre article.

http://www.aikido-france.com/forum/viewtopic.php?t=5355&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight

Bien cordialement.