A une époque où les spots de couleurs et la musique techno rythment trop
souvent les démonstration d'arts martiaux, réduisant chaque année un peu plus la limite qui sépare la présentation d'une pratique authentique d'un spectacle de cirque ou d'une scène issue d'un
film, outre l'excellence c'est la simplicité, presque même l'austérité qui m'ont touché dans ce qui a été présenté à la NAMT 2007. Une des démonstrations que j'ai le plus appréciée est celle de
Didier Beddar.
Didier Beddar, Wing Chun Kung-fu (photo Pierre Sivisay)
J'ai connu Didier Beddar il y a un peu plus d'une quinzaine d'années lorsqu'il venait donner des cours particuliers au dojo de la Montagne d'Henry Plée. A l'époque de nombreux experts se
croisaient dans les couloirs, sur les tatamis et à Budostore qui était la référence incontournable du monde des Arts Martiaux. Mais Didier m'avait particulièrement frappé par sa virtuosité.
Deux souvenirs m'ont particulièrement marqués. Le premier est lorsque je l'ai vu pratiquer la chaîne à neuf sections. C'était un matin et Didier s'entraînait seul dans ce qui était le dojo 2 et
qui a aujourd'hui disparu. Je venais de voir une démonstration de cette arme à Bercy par un "moine Shaolin" mais ce que pratiquait Didier était nettement plus intéressant. Aussi spectaculaire (et
à l'époque j'appréciais ce côté), mais surtout beaucoup plus martial et intense.
Le second souvenir est lorsqu'il donnait un cours particulier. Un de ses élèves lui avait demandé de lui enseigner les coups de pieds. Didier est connu comme expert de Wing Chun spécialisé dans
le travail des poings mais il a aussi pratiqué de nombreuses années un style du nord très dur axé sur le travail des jambes. Il expliquait donc comment frapper au pied à l'élève dans le dojo de
Karaté. Il demanda à celui-ci, d'un gabarit tèrs conséquent, de se positionner derrière l'immense sac de frappe qui s'y trouvait à l'époque et de le tenir. Il frappa soudain avec une vitesse
surprenante et fit vaciller l'élève. J'étais impressionné lorsque je l'entendis dire "Ca, c'est un mauvais coup de pied." Et soudain sa jambe frappa le sac avec une vitesse et une puissance
incroyable. L'élève qui le tenait passa alors derrière la rembarde qui se trouvait derrière lui. "Ca c'est la forme correcte."…
Plus tard je lui parlais de son cours et il me dit: "Les gens veulent apprendre à mettre des coups de pieds mais ils ne savent même pas tenir debout…".
Didier Beddar dans un exercice typique du Wing Chun, le travail au mannequin de bois (photo Pierre Sivisay)
Par la suite j'ai rendu visite à Didier à son kwoon de la rue des Vignoles avant de partir au Japon puis je l'ai perdu de vue. Je n'ai pas été étonné quelques années plus tard d'apprendre qu'il
faisait du cinéma. Déjà à l'époque de "la Montagne" il avait ce côté un peu dandy qui me faisait sourire. Aspect trompeur qui cache une efficacité redoutable…
Le mélange des disciplines est une question très compliquée que je n'aborderai pas ici. Toutefois je pense que le Wing Chun est un art qui peut être intéressant à pratiquer en paralèle de
l'Aïkido. Comme dans toutes les disciplines il existe de nombreux courants dans le Wing Chun (Ving Tsun, etc...). Je ne saurai dire quelles sont les différences les marquant mais l'essentiel est
d'aller voir par soi-même.
Site officiel de Didier Beddar.
Vidéo de 4mn, les enchaînements sont démontrés avec des variations se terminant par des amenés au sol et des Chin Na
(clés)
Vidéo de 2mn présentant le Wing Chun tournée dans le kwoon de la rue des Vignoles
Démonstration de sifu Beddar à la NAMT 2007
Par Léo Tamaki
19
Mercredi 11 juin 2008
3
11
/06
/Juin
/2008
01:59
Léo
Je me sens moins seul dorénavant dans cette hypothèse "aikido et wing chun complémentaires"-)
amicalement
benoit
Léo
La musique de la deuxième vidéo est celle de Shanti, Amitabha, qu'on utilise pour le taichi le jeudi soir, lol!
Bonne soirée
France
Cool.
Amicalement,
Léo
Le Wing Chun art pied poing??? Très léger la part pied alors non??
Sinon je ne connais pas du tout Mr Bédard mais il cristalise un nombre de rancoeur assez incroyable. Les forums étant ce qu'ils sont mais en me renseignant un peu sur cet art martial on voit beaucoup de chose désagréable sur sa personne. Mais bon parfois la réussite de certaine personne en dérange d'autre. Et peut être ce côté "dandy" évoqué par Léo a joué contre lui. Alors si en plus il fait du cinéma c'est la perte de toute crédibilité. Une personnalité riche à rencontrer je pense toutefois.
Une autre vidéo assez marante (je ne sais pas si le sifu en question est bon ou si l'élève qui est nul mais j'ai bien aimé).
Amitié.
Ha ha je n'ai pas dit que le Wing Chun était un art pied poing ;-)
J'ai même précisé que Didier avait étudié un style du nord.
Cela dit si on doit donner une définition pied poing me semble correct car le travail de pied est aussi présent même si effectivement l'accent est moins mis dessus. Les poings sont donc prépondérants mais c'est en fait le cas de la très très grande majorité des styles traditionnels...
C'est encore le cas de la majorité des disciplines de combat non sportives recherchant l'efficacité en combat "réel".
Quand aux rancoeurs sur Didier je ne saurai trop en parler parce que je n'ai pas cherché ce qu'on disait sur lui dans les forums. J'ai entendu parler de problèmes entre les courants mais sincèrement cela existe dans TOUTES les disciplines et tous les styles. Il y a toujours plusieurs élèves préférés qui transmettent le véritable style, etc... ;-)
Pour Didier ce que je peux dire, du peu que je le connaisse, est que je l'ai toujours connu correct, passionné et bon dans ce qu'il faisait à mon niveau de compréhension. En dehors de cela...
Je reste toujours très dubitatif face aux forums où les gens peuvent faire ou défaire une réputation en quelques posts.
Quand au fait de perdre de la crédibilité avec le cinéma je pense qu'il faut savoir faire la part des choses. Sugino Yoshio et d'autres grands maîtres ont aussi travaillé dans le cinéma. Les arts martiaux étant ce qu'ils sont je comprends que lorsqu'on en a l'occasion on travaille à coté.
Amicalement,
Léo
( chi-sao = main collantes, exercice de sensibilité et de positionnement )
j’ai pratiqué cet art pendant quelques temps a Taiwan, et il recèle certainement des choses intéressantes, cependant mon impression générale est que trop souvent les pratiquants approchent le chi-sao comme une fin en soi au lieu du simple exercise qu’il est.
Du coup on développe un certain feeling dans les bras, mais il est facile de s'arrêter la ou de le faire au détriment des connections haut-bas.
Il y a pas mal d’aikidoka qui se sont tournés vers le Wing Chun a un moment ou un autre. Et il y a pas mal de Wing Chunners qui se tournent vers le Bagua et le Hsing-i, ou le BJJ également, selon les ardeurs.
toujours en quête de ce petit je ne sais quoi qui nous manque :)
Léo, Entraînons-nous un de ces quatres a Tokyo et je te montrerais le peu que j’ai appris a Taipei.
P.S. : pour l’anecdote, un jour Akuzawa viens au cours et me dis : “tu as fait du Wing Chun a Taiwan n’est-ce pas? j’ai lu un bouquin la dessus ce week-end, ils font comme ça non?” et il entreprend de me faire des Lap-Sao, Pak Sao, etc. (tirer sur les bras pour déstabiliser, frapper l’avant bras qui gêne avec une main pour faire place a l’autre, etc.) et la sensation était “le meilleur wing chun que j’ai jamais rencontré”. Un élément de plus qui confirme que c’est le pratiquant et non l’art, que c’est le corps et non la technique.
Par un pratiquant expérimenté qui plus est ;-)
Jelaludo explicite bien ce que j'avais cru comprendre.
Avec plaisir pour les entraînements dès que j'arrive à me libérer. J'ai un emploi du temps de folie :-(
Et tout à fait d'accord avec toi, "c'est le pratiquant et non l'art, c'est le corps et non la technique".
Amicalement,
Léo
j'ai trouvé ça interessant ce que tu dis.
J'ai peu pratiqué le wing chun et hors club par dessus le marché. Je ne peux donc pas trop dire.
Mais l'impression que j'ai est que le wing chun utilise en commun a l'aikido certains biais (le coup des triangles, le centrage la solidarité des mains des choses comme ca) mais dans un sens et un objectif différents de l'aikido. Cela dit je pense que joindre wing chun a aikido risque nettement moins de "courcicuiter" une pratique aikido que quelqun qui pratiquerait conjointement aikido et karaté qui là a mon avis sont difficile a pratiquer conjointement, N'est pas Nishio qui veut... -)
Cela dit ce que je trouve tout aussi appreciable en wing chun c'est que les capacité physique voire même les histoires de "niveau" ne sont pas un facteur aussi limitant que dans d'autres systèmes. Aussi versatile que du jeu de go en quelque sorte...
J'ai bcp aimé aussi la pédagogie souple "a la cool" mais d'autant plus efficiente qui se dégageait du système wing chun: pour moi , paradoxalement une pedagogie "a la cool" rend souvent justement la motivation plus grande et l'interet sans doute plus vif on "fait des efforts" en s'en nrendant moins compte qu'on "fait des efforts"... Du moins avec le type qui m'a fait connaitre le wing chun... jamais connu d'autres wingchuneurs, faute de temps. (Je n'ai pas dit que tel art etait forcément lié a telle pedagogie... )
et je trouve fort dommage que le wing chun soit si peu répandu en France, beaucoup moins que chez certains voisins européens.
voila mes impressions
Benoit
Léo
Ce qui assez amusant (je combine les deux depuis environ 9 ans), c'est que le Wing Tsun/Chun peut apporter à son Aïkido, mais pas l'inverse (hormis la gestion de plusieurs partenaires où l'aïkido excelle, mais bon c’est mon avis personnel …)
Après constat, je prends l’Aïkido maintenant comme efficient, c'est-à-dire efficace selon les circonstances et les paramètres donnés … et je vis beaucoup mieux l’Aïkido qu’avant (que j’ai failli arrêter plus d’une fois, comme pas mal de monde je pense) … le Wing Tsun m’a aidé à continuer l’Aïkido … mais dans certaines phases, l’inversement aussi …
Il y a beaucoup de similitude au niveau conduite d’énergie cinétique (qu’on pourrait qualifier de Yin/Yang) et de confrontation, mais cela dépend de l’interprétation du professeur de Wing chun/Tsun …
Hors contextes techniques, les deux peuvent s’avérer efficace … mais bon, ca serrait trop long …
Je ne connais pas le Sifu Didier Beddar, mais j’applique le respect des Sampai … et encore plus, lorsqu’on ne connait pas du tout la personne :-/ … pas comme certain qui répète bêtement ce qu’on le dit sur Internet …
Désolé, je pourrai écrire encore beaucoup sur la relation WING CHUN/TSUN avec l’Aikido, mais bon il faut venir pratiquer ;-))
A bientôt
Druide
Léo
Jelaludo tu dis que Akuzawa t'a fait ressentir le meilleur wing chun que tu ai jamais rencontré. Mais le wing chun n'est pas un art qui est qualifié d'interne? Et comme Akuzawa senseï est très fort dans ce domaine ce n'est pas forcement si étrange non??
A benoit, pour ma part je pense que les pédagogies dépendent du profs mais surtout de toi. Si toi tu est plus récéptif à une pédagogie à "la cool", ce n'est peut être pas le cas de tout le monde. Certains préféreront un autre environnement pour ce sentir bien.
Par contre je n'ai pas compris ta référence au jeu de go ???
A druide, vu la tournure de ta phrase je n'ai pas compris si tu t'adressais à moi ou non (pas comme certain qui répète bêtement ce qu'on le dit sur internet) mais l'ironie de ta phrase a fait que je me suis bien sentie visé. Donc je te répondrais ceci...relis encore une fois, pas tout compris je pense. Mais si cela ne s'adresse pas à moi alors je n'ai pas à réagir.
Mais ton pseudo ne m'est pas inconnu. Et il me semble l'avoir vu lors du post de Léo sur le tsuki de Hino Senseï où il y avait un lien sur un autre forum. Et dans ce forum il me semble (toujours de mémoire) que tu qualifiais presque Léo d'affabulateur pour rester soft. Alors si c'était toi qui était l'auteur de ses post le respect des autres...à d'autres s'il te plait. Je fais tout de mémoire, donc si ce n'est pas toi, mes excuses. Mais je ne pense pas me tromper.
Léo
bien sur j'étais surpris sur le moment, car il est toujours surprenant de toucher quelqu'un de bcp plus avance que soi, mais ma surprise était basée sur son niveau et sur la façon dont il bousillait ma structure tout en ne m'offrant rien pour travailler, pas sur le point plus général des qualités internes qui s'adaptent dans plusieurs registres.
@ yael et druide : vous semblez tous les deux dire la même chose : “les rumeurs vehiculées par internet ne sont pas fiables, gardons-nous de juger avant de rencontrer”.
Léo
en effet je m'étais mal exprimé et je comprends la pertinence de ce que tu as precisé. tu as eu raison d'apporter cette précision.
tout simplement ce que je voulais dire c'est que quand la pedagogie est pâs formaliste je crois que ca peut aider plus aisement certains temperaments a se sentir plus "detaché" , détachement dont Leo Parle parfois dans certain sujets et sous divers aspects, en clair une sorte de "etre serieux sans se prendre au serieux".
Autre aspect que j evoquais par cette "pdeagogie a la cool", et qui est sans doute lié au premier aspect: par exemple t'en as quand ils sont au bahut il lisent le bouquin que si il est au programme et pour avoir une bonne note ou alors pour devenir cultivé, et t en as d autre ils seront capable de lire en plein été un bouquin qui n'est pas au programme et que peu de gens iraient lire, tout simplement parceque les themes du bouquin les interessent et sans rien en attendre de plus, à mon avis c'est ceux la qui approfondiront le plus leur demarche ... J'avais meme vu uen personne une fois qui croyait qu elle allait tout comprendre en allemand si elle aprenait le dico par coeur... il lui a fallu une indigestion arrivé a la lettre C (faut deja tenir jusque C en aprenant le dico par coeur..) pour comprendre que ca la fera pas progresser au fond.
Et bien la avec la forme et le fond dans les arts martiaux je crois que ca marche un peu pareil.... meme si ma comparaison reste un peu reductrice... je trouve que c'est tres rare que des le depart dans un enseignement on sensibilise quelqun un au moins un minimum a ce qu'il y a derriere un kata...
voila ce que je voulais maladroitement dire
Bien a toi
Léo
A Jelaludo : oui "étrange" est une interprétation strictement personnel de ma part sur ton expérience et le terme était bien maladroit. En tout cas merci de tes explications, je n'en ai que plus envie d'aller assister au stage de Akuzawa senseï quand il viendra en France.
A Benoit : je comprends tout à fait ce que tu veux dire, et sur tes définitions je pourrais rajouter des termes plus précis mais ce n'est pas très important. Mais je retrouve dans ce que tu dis tout ce que l'on a vu en science de l'éducation ^^
A Druide : par soucis déontologique (quand même) je suis allez retrouvé ton post et bon mea culpa tu n'as pas traité Léo d'affabulateur mais tout de même remis en doute son intégrité, donc je n'avais pas tout à fait tort. Alors je le répéte, si ce ne m'était pas adressé toutes mes excuses, dans le cas contraire je maintient.
Bonne continuation a tous.
A vi : Yaël ça s'écrit avec une ë hein...^^
mais pour ces 2 disciplines on retrouve la même problématique que l'aikido en ce qui concerne la relation aite. à ce propos, à part pour la boxe et le kendo par exemple (qui ont des règles aussi), je ne vois pas comment on échappe à la problématique de la situation de combat (dans le dojo) pour la pratique des arts martiaux ou en d'autres termes selon quelles règles peut s'exprimer la sincérité (sisi j'ai lu l'article de dragon ...)
La sincérité dans la pratique... un des plus grands problème auquel un pratiquant est confronté. Et les réponses du Kendo et de la Boxe ne me prraissent pas exemptes de failles non plus...
Léo
pour le parralèle avec le jeu de go, j'avais oublié, désolé:
En gros je voulais parler d'une strategie visant à retourner la situation quelles que soient les apitudes et l'expérience de la personne adverse, avec pas ou peu de choses codifiées pour y parvenir, peut être aussi l'esprit offensif quand le joueur de go joue en ki-ai/ offensif, probablement.
Mais je reconnais que l'analogie reste quand même très vague et n'est probablement pas propre a un art martial plus qu'un autre.
Maintenant peut être ais je tout faux, après tout.
Bien a toi
Non, tu n'étais pas particulièrement visé, mais je trouve que l'art martial du Wing Chun/Tsun est trop discridité par des gens mal intentionnés, du coup nous souffrons d'une très mauvaise image ... surtout, que je suis persuadé que personne n'a été voir le sifu Beddar en vrai, mais répète betement leur sihing/sifu ... mais bon, ce phénomène n'est pas présent qu'en Wing Chun/Tsun ... ;-)
Pour le post que j'ai adressé à Leo, je ne sais plus ce que j'ai écrit, mais je pense que j'ai dû être sincère tout en étant respectueux, donc j'assume ... j'irai voir Hino Senseï la prochaine fois qu'il viendra sur Paris (enfin, j'essaierai ...) juste, si possible pour sentir ... pour les troubles des vomissements, je pense que je souffre déja assez avec mes sihings/sifu, je suis immunisé :-))
J'ai vu la video Tsuki 2 de Hino Sensei, j'aime mieux l'attitude des Ukes que dans la video 1 ;-), je ne connais pas le parcours d'Hino Sensei, mais c'est tres tres proche de quelqu'un qui a appris du bon Wing Chun/Tsun (même des détails techniques qu'on retrouvent peu chez des pratiquants WC/WT exu mêmes) ... mais bon, peut-etre qu'il existe d'autres arts martiaux qui utilisent les mêmes principes techniques ...
A bientot
Druide:-D
Au sujet de Hino senseï il revient les 27 et 28 septembre à Paris. Pour en revenir brièvement à l'un des travails de poings qu'il a démontrés, c'est loin d'être pour moi le point le plus intéressant de ses recherches...
Ca fonctionne comme sur les vidéos, ni plus ni moins. Ni moi ni Isseï n'avons rien tenté d'ajouter ni soustraire. Pour ma part même posture dans les deux cas. Léger élément de surprise en moins dans le second même si je n'étais pas sûr qu'il ferait à nouveau la même chose. Point.
Quand à l'origine de ce travail je ne saurai le dire. Je le demanderai à Hino senseï le mois prochain. En revanche il ne m'a jamais parlé de Wing Chun et lorsqu'il a vu la vidéo de la démonstration NAMT 2007 chez moi il a beaucoup apprécié le travail du Wing Chun qu'il ne connaissait quasiment pas. Il faut dire que le style est très très peu développé au Japon.
Léo
Pour ce qui est de la technique du Wing-chun, il est évident que l'explosivité générée par le travail Chi-sao est indéniable.
Je n'ai pas les bases des arts martiaux traditionnels, mais pour avoir vu et participé à des affrontements de rue, où certes la boxe anglaise à de grandes qualités, la maitrise du Wing-chun aurait été plus radical (pas destructrise) donc plus efficace.
Je n'ai pas appris les notions de déséquilibre, d'absorption du ki adverse, vu qu'on ne l'apprend pas (ou peu) aux techniques pied/poing, mais j'ai vu ses failles chez l'adversaire et m'en suis servis. Et surtout, je me suis rendu compte que j'avais moi même ces lacunes.
Voilà pourquoi j'étudie les arts martiaux traditionnels, et le premier secret pour être un bon combattant ou pratiquant, est de savoir bien bouger.
J'ai parlé de ça, parce que l'explication de Sifu Beddar sur son coup de pied, me l'a rappelé.
J'espère mettre bien exprimé,
A la prochaine,
Lusitano Nanbanjin
Bonjour,
Fondamentalement je pense aussi que le Wing-Chun est plus riche que la boxe. En revanche combien s'entraînent aussi intensivement?
Tamaki Léo
Bonjours je voulais juste vou fair une petite corection dun l'un de vos texte vous parler de fouet 9 section, le nom exacte de cette arme c'est la chaine a 9 section
Merci erreur corrigée ;-)
Léo
pour information sifu Didier Beddar a fait ces nouvel Bd une qui est deja sortie et lotre sort le 6 decembre, jai deja u la chance de voir lune de ces Bd lors de son stage de ce week end et elle ai trè bien faite
Merci je ne manquerai pas de les voir dès que l'occasin se présentera.
Léo
et derien pour la corection sa fai 6ans ke jai fai du wing tsun et mtn sa fai 10ans que je fait du wingchun donc quand jai vu fouet au lieu de chaine sa ma tout de suite interpeler
;-)
Merci,
Léo