Salut Léo,

Personnellement, je ne sais pas non plus si les personnes projettées sans être touchées l'ont ressenti comme une manifestation du Ki d'O Sensei... Néanmoins, je pense qu'il faut remarquer plusieurs points qui passent plus facilement inaperçus tellement la technique semble "magique": dans chacune des techniques, O Sensei est Awase, son Ma Ai est parfait de même que la direction de son mouvement, Uke est toujours en position de Kuzushi... Dans de telles conditions, resister n'a plus de sens! Je crois donc que la logique est de s'incliner ne serait-ce que devant l'aspect mécanique du mouvement: il faut savoir aussi accepter la défaite, après tout! Uke n'est jamais en position de force, et ce dès la naissance du mouvement. Avec une poussée même ridicule, il ne peut que chuter. De même, lorsqu'il contrôle au sol, Uke ne peut ni se relever ni s'échapper, pas parce qu'une force l'en empêche, mais au moins du bon sens: se relever en déséquilibre l'obligerait à retomber, et lorsqu'il bouge O Sensei suit le mouvement, donc rétablit le Ma Ai et la direction. Uke doit se sentir enfermé, sans issue de secours avantageuse... Bien sûr, je ne nie pas que la présence, le charisme d'O Sensei qui projette son intention (ou son Ki) n'est pas un facteur décisif... On ne peut pas tout expliquer... Et à mon avis, il ne le faut pas, laissons certains mystères tels quels, pour ne pas altérer leur nature! Voilà, à chacun son point de vue... mais si la base est maîtrisée, ça aide quand même à passer les étapes supérieures, non?

Bien entendu, ce n'est qu'une interprétation personnelle, car au final, je ne sais pas vraiment ce qu'Uke vit à ce moment. Je crois au Ki, il suffit de voir la force vitale du fondateur à son âge... Mais je pense que, fasciné que nous sommes par ce personnage exceptionnel, nous ne fixons pas toujours notre regard sur les éléments essentiels du mouvement, et c'est bien cela la base de la prestidigitation.

A+

Tom

(ps: désolé, encore une tartine... lol)

CSG ! (Comment ça Gaze ?)

voici une facette que j'apprécie bcp chez toi :

la curiosité, l'ouverture d'esprit, la volonté de comprendre et de ressentir... j'arrête là  mais les articles dérangeants  sont aussi l'un de nos reflets et s'y exposer me semble plus qu'interressant.

Tokitsu sensei semble avoir partagé certaines sensations lors de ses premières années auprès de K.nishino (je suis plus très sur, en Taikiken), mais son annalyse lui faisait dire que la "chute sans contact" serait due à une synchronisation entre l'élève et le maitre, ce qui est encore différent de chuter par complaisance;

Mon premier Master class avec Hino sensei fut une belle révélation, au départ  un peu incrédule, les premières techniques qu'il a utilsé sur moi ne me semblaient pas tout a fait satisfaisantes, j'avais le sentiment que j'aurai pu enrayer le processus. De là je me suis demandé si ce n'étais pas mon manque de sensibilité qui faisait que je pensais pouvoir "résister"  à la technique. je pense que cet aspect est plus que vrai :

à un moment donné de ma pratique je pense qu'il fallait que la technique me touche (aie, et ouille parfois !) pour en attester la validité,

a mon niveau, maintenant , je sens  mieux quand je suis battu et que la technique n'avait pas besoin d'une concrétisation physique ou d'être pleinement développée pour que je sache si elle aurait été effective.

On pourrait dire que je me suis affaibli, je n'en crois rien, je pense avoir affiné certaines sensations corporelles, d'être moins un bloc de granit  brut (breton , bien sur !). Et ce travail ouvre des perspectives que je qualifierai d'extraordinaires.

Mais revenons à Hino sensei, lors du stage j'ai eu l'honneur d'etre plusieurs  fois cobaye : mon idée était d'être le plus attentif a la manière dont la technique passait en moi tout en n'étant pas complaisant !  équilibre pas tjs facile ( n'est ce pas messieurs les aikidoka, kendoka, judoka (mais qui n'as pas son lot) égratignés par Kono sensei )

c'est une piste a creuser parfois;- car mon sentiment final était que si je voulais a tout prix contrecarrer Hino sensei,  ma sensation de corps me disais que de toute façon il aurait trouvé un chemin, qu'il m'aurait de toute façon fallu suivre. Me fais-je bien comprendre ?

En outre,  le travail de l'intention, de sa  saisie, me rappelle les paroles de Kuroda sensei, et d'autres surement...

Il y a également le récent article sur l'echolocation...

je me permets l'hypothèse suivante ( et je crois vraiment que j'y consacrerai un article) :

Nous sommes baignés ds une mer d'ondes, d'énergies, de fluctuations magnétique ect. Se peut -il qu'O -sensei est développé à travers sa pratique, un corps  non seulement capable de recevoir mais également de "projetter" en créant la chute  ou le vide avant qu'un contact pysique, au sens stric du terme, n'advienne ?

Comme Léo, je reste ouvert sur cette question, bien que des guignols s'autopersuadent de leurs qualités télékinésiques ( les Yellow B et confrères et consoeurs... !!!), Complaisance et ne pas déplaire au Guru (ah pardon  j''ai pas dit Maître) sont aussi des vecteurs d'illusions tenaces, mais chacun sa route...

bien que je n'ai pas le niveau, ni d'explications  claires sur ce sujet , cela ne me semble pas improbable,

j'aimerais savoir s'il y a d'autresMaîtres qui ont développé ce type de potentiel et qui ont une crédibilité ? Egami sensei parlais du To ate, mythe  ou réalité face à qln qui ne vous veut pas que du bien , comme Harry ?

Tangi, chercheur corporel, avec encore du boulot  pour se dégrossir !

(Ps; merci à ceuxet celles qui m'aident à m'affiner, je vous aurai un jour ! XD )

Bonjour Léo,

Merci beaucoup, c'est un très bel article et une très belle analyse montrant une grande ouverture d'esprit. Bravo pour cet article et tous les autres, ta vision objective m'apporte beaucoup surtout lorsque je n'arrive pas à avoir d'idée ou que je lis des avis très subjectifs bourrés de clichés et d'idées reçues, Ton expérience et tes connaissances n'ont pas de prix... Merci pour tout cela.

Amicalement

Jack

Bonjour Léo,

Il semblerait que dans le systema aussi ils disposent du tôate no jutsu (http://www.youtube.com/watch?v=eaXdgD2o5uY).

Mais d'une manière générale il semblerait qu'il vaille mieux ne pas trop se focaliser dessus au risque de se faire casser la figure comme c'est le cas pour ce pauvre homme: http://www.youtube.com/watch?v=gEDaCIDvj6I&feature=related

Quoique tous ceux aimant les arts martiaux ont un jour rêvé de pouvoir envoyer des boules de feu comme Songokû ou Ryû. ;)

Cordialement.

Re Salut Léo,

J'aimerai réagir suite aux propos de Kevin et le lien vers lequel il nous oriente: pour être franc, je n'ai pas du tout la même sensation quant à l'aikido d'O Sensei, qui pour moi est l'expression du Budo à son apogée. Je ne crois pas non plus à l'hypnose dans son cas, même si j'admet volontiers que sa présence ne devait pas laisser de marbre. En fait, je crois qu'O sensei ne cherchait pas à mystifier son art ; les références shinto étaient sans doute utilisées pour traduire ses sensations, ou pour fixer des images intérieures de sa pratique; on pourrait dire qu'il tentait d'exprimer quelque chose d'intime en utilisant des références culturelles qui le touchaient particulièrement... C'est la barrière du langage qui rend la transmission si difficile, car entre ce que l'on vit, la manière dont on l'exprime et ce qui est compris par les autres...

Une autre chose particulièrement importante dans le cas de ces vidéos, c'est qu'il s'agit de démonstrations publiques: j'ose espérer que les uke ne tentaient donc pas de faire la peau au maître devant tout monde (ces choses là, on les garde pour le dojo, entre nous! lol) Donc, je crois que le but est de démontrer la justesse des points techniques, et l'attitude du pratiquant; en bref, un exemple de la maîtrise de l'art, ce que l'on peut obtenir en suivant un chemin similaire au sensei. A ce titre, remarquons la qualité de l'awase d'O Sensei: si le mouvement d'uke est doux, la projection l'est aussi; quand le partenaire force, il est projetté puissament! D'ailleurs, à 1,58 le fondateur démontre une série d'irimi très doux car les partenaires sont en déséquilibre dès qu'ils se lèvent; mais un seul se relève droit et en appui: la technique change immédiatement, et O sensei utilise la poussée de son élève pour l'écarter de son chemin... Pour moi, il n'y a ni complaisance ni hypnose, mais de l'aiki pur qui consiste à créer un équilibre parfait entre les forces, sans se disperser ni faire d'effort inutile, avec un placement qui ne laisse aucun doute quant à l'issue de la technique en situation réelle (donc l'aspect martial prime!) En voyant O sensei, je vois une personne humble, consciente de ses capacités, et qui ne cherche pas à démontrer un pouvoir magique qui impressione les profanes, mais plutôt la justesse et la précision que l'on acquiert dans l'effort et la pratique, et qui s'adresse à tous, surtout aux "vrais" experts!

J'espère que vous ne verrez aucune polémique dans ces propos, car je ne cherche pas à dénigrer l'avis des autres; je voulais juste partager avec vous un point de vue qui me tient à coeur. Pour le spectacle, pas besoin d'être O Sensei... Ni même d'être Sensei... Le vrai Budo ne devrait pas s'attacher à essayer d'exercer un pouvoir sur ses élèves et sur ses proches: pour citer l'oncle de Spiderman, "un grand pouvoir implique de grandes responsabilités"!

Et pour citer O Sensei :" Si tu crains de t'égarer, de rester à la surface des choses, suis le sabre corps et äme."

Gambarimasho, ne !

++

Oui, uke tombe sans être touché physiquement... Avec un ken, l'effet immédiat paraît évident, moins spectaculaire qu'à mains nues, et une chute sobre en plus... Mais si on utilise tout le corps comme un sabre, je crois que cela donne l'image d'O Sensei...

Bonjour ,

..Quelqu'un disait que" les techniques d'aikido  sont des métaphores "   alors on peut considéré l'aikido comme  une langue riche et  subtile et  c'est à chacun de nous  de trouver là nuance qui permet de comprendre  ses métaphores... et au delà .

Lou

Bonjour,

"...Si on ne peut exclure le fait qu'il ait plus ou moins perdu la raison et que ses élèves se soient prêtés à ses "délires" par respect..."

Je ne suis pas sûr de bien comprendre, et à vrai dire, ces propos me choquent!!!

Pourrais tu mieux expliquer ce que tu écris la?!

Merci,

Satya

mon cher Léo,

je ne suis pas incrédule, mais pq faut il toujours justifier ce que l'on voit, un peu comme les scientfiques, pour qui la répétition d'un fait au moment choisi peut définir sa réalité ????

le ki n'est pas mesurable (aujourd'hui), tout comme d'autres énergies subtiles.

Dire que certains d s Uke de O senseï ont joué le jeu pour ne pas offusquer O senseï me choque. N' avait il aucune probité, respect, envers eux ou envers les autres (o sensei). je ne le pense pas, mais j'étais pas là non plus.

Bien des choses ne peuvent être élucidées ou comprises à l'heure actuelle par la science, doit on en conclure que cela n'existe pas ?

Pour ma part je ne rejette rien, sans l' avoir testé ou vécu personnellement, et ce que je ne peux pas tester, je prends les écrits ou vécu de ceux qui l'ont vécu pour acquis. pourquoi affabulerai t-il ?

Sans pour autant tout prendre pour argent comptant.

un seul exemple, comment faire comprendre ou expliquer aux pratiquants que même à plusieurs,  ils ne peuvent plier le bras d'un homme apparemment tranquille et détendu?

cela ne relèvent pas de la science (fiction), je le réalise quand je le veux, mais je ne peux l'expliquer. ( simplement en suivant les principes d'unification édité par Maître Kochi Tohei)

bien à toi.

Amicalement.

Marc.