<![CDATA[Commentaires de l'article: Le produit Léo Tamaki et début du "Masters tour"]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#anchorComment Les 25 derniers commentaires publiés sur l'article "Le produit Léo Tamaki et début du "Masters tour"" du blog "Budo no nayami" fr http://fdata.over-blog.net/0/38/57/25/avatar.png <![CDATA[Commentaires de l'article: Le produit Léo Tamaki et début du "Masters tour"]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#anchorComment Mon, 20 Feb 2012 23:51:53 +0100 Mon, 20 Feb 2012 23:51:53 +0100 Over-blog.com RSS 2.0 Engine Copyright 2012 www.leotamaki.com Avril 2008 http://www.rssboard.org/rss-specification/ <![CDATA[Commentaire de Léo Tamaki]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment77727871 Bonjour Joël,

 

Malheureusement tu avais trop payé car la mâtinée coûtait 15€ pour 3 heures de cours comme indiqué sur l'affiche toujours visible dans ce post:

http://www.leotamaki.com/article-18064631.html

 

Je suis heureux que tu aies apprécié le stage. Tu as maintenant une idée de ma pratique et de ce qu'elle vaut pour toi ;-)

 

Bonne pratique,

 

Léo

 

]]> Thu, 03 Mar 2011 18:51:21 +0100 607f0d46deab347989a14719b3b26427 <![CDATA[Commentaire de joel]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment77342480 Bonjour,

je me souviens avoir participé à ce stage mais le dimanche matin uniquement.

Je suis encore débutant dans la pratique de l'aikido mais j'avais trouvé l'expérience avec Léo Tamali trés enrichissante .Je me rappelle aussi que malheureusement j'avais payé après hésitation la somme de 25 euros pour la matinée (donc 3h en tout ) car pas de tarif degressif comme cela peut être pratiqué ailleurs et je ne compte pas  les frais de déplacement :) donc au final j'avais trouvé cela quand même assez cher :(

Je suis content de l'éclairage que m'a apporté  l'article de Léo Tamaki  à ce sujet.

Je précise à tout hasard que ce n'est pas moi qui ai posté "25 euros le stage, il se touche..."

]]> Fri, 25 Feb 2011 16:48:30 +0100 da22d44711b0d576a4c049d522452d87 <![CDATA[Commentaire de Léo Tamaki]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment43990246 Bonjour,

J'ai été lire le fil sur le forum et j'ai beaucoup ri en lisant l'anecdote sur Jean-Yves Levour'ch. Pour le reste c'est un forum, les opinions y sont variées et il ne m'importe pas de les juger. Certaines sont intéressantes, d'autres plutôt dignes du café du commerce. Mais n'en est-il pas ainsi de toutes discussions en tous lieux?
Je crois que mes opinions transparraissent à travers mes posts mais si vous avez une question en particulier n'hésitez pas.

Cordialement,

Tamaki Léo
]]> Tue, 23 Jun 2009 20:58:29 +0200 984c9df6925ad2cfa82b32d427e6b3c7 <![CDATA[Commentaire de Poliana Rousset]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment43974153
http://www.aikido-france.com/forum/viewtopic.php?t=5355&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight

Bien cordialement.



]]> Tue, 23 Jun 2009 15:43:25 +0200 9d175f92e16d8c5655f01e4dad94f479 <![CDATA[Commentaire de Léo Tamaki]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment35068493 Cher Sebu,

Merci pour votre message.

Votre situation est similaire à celle de la plupart des pratiquants passionnés. Ils travaillent pour pouvoir pratiquer. Et c'est aussi mon cas. Le point positif est que je fais en sorte que cela reste dans le domaine martial.
Pour certains passionnés effectivement, le temps et l'argent ne compte pas. Bien entendu il revient à chacun de mesurer les efforts qu'il est prêt à faire. Pour moi cela prend le pas sur tout. Pour le pire et le meilleur ;-)

Quand à la nécessité de payer je suis aussi tout à fait d'accord avec vous et j'ai d'ailleurs répondu au commentaire précédent à ce sujet. Les pratiquants se font parfois beaucoup d'illusions sur le Japon et ses traditions…

Très bonne pratique à vous dans l'attente de vous rencontrer sur un tatami, au Japon ou ailleurs.

Cordialement,

Tamaki Léo
]]> Wed, 17 Dec 2008 11:48:56 +0100 14f7e68232a3e7a26dfdafa698eeccad <![CDATA[Commentaire de Léo Tamaki]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment35066310 Cher Zenshin,

Merci pour ton post.

Concernant l'argent il y a clairement des dérives dans le monde martial. Comme dans toutes les professions, commerciales mais aussi intellectuelles ou artistiques. Au niveau de la pratique martiale je dirai que les abus ont lieu lorsque le maître "oblige" d'une certaine manière l'élève à payer de plus en plus de choses cachées au départ. Stages obligatoires pour les passages de grades ou leurs préparations, etc…
Il y a aussi une certaine forme d'abus lorsque l'enseignement est inexistant. Maintenant que le professeur choisisse des tarifs élevés en contrepartie d'un véritable enseignement, et ce quelles que soient les sommes, ne me paraît pas du tout ahurissant. Au contraire on peut clairement voir que les arts martiaux sont très loin du monde "réellement" commercial.
Imaginez la somme qu'aurait pu demander Picasso pour donner un cours. Ou Al Pacino, De Niro. Les véritables grands maîtres n'ont-ils pas investi autant et parfois plus de leur vie dans leur art? Combien paye-t-on pour aller voir la plupart des concerts? Combien de temps durent-ils? Combien paye-t-on pur dîner dan le restaurant d'un grand chef qui souvent n'est même pas là et quand il l'est ne fait généralement que superviser?
Je ne cherche pas à dire que les maîtres devraient être payés plus jusqu'à tomber dans ces excès. Juste qu'ils n'ont en aucun cas à être payés moins dans la mesure où ils délivrent leur part du contrat.

Quand au passage du livre de Mr Coquet. J'ai le plus grand respect pour ce monsieur dont j'ai lu certains livres. Cela dit j'affirme qu'il se trompe et que traditionnellement au contraire les maîtres du Budo étaient rétribués.
Une grande partie de leur vie était d'ailleurs souvent dédiée à la recherche d'un employeur comme le montre le film "Après la pluie". Ce fut le cas de Musashi par exemple. Et les maîtres Yagyu ou Bokuden étaient payés des fortunes. De même que Takeda Sokaku plus proche de nous.
Le paiement d'un prix élevé était même souvent utilisé pour faire le tri entre les élèves. Attention, pas dans le sens de pribvilégier les nantis mais de mesurer la volonté du commun. Le maître savait qui était riche et pour cela n'avait pas plus de considération (dans l'idéal :D).

Les prix en Occident sont très inférieurs à ce qu'ils sont au Japon, et c'est au contraire A CAUSE (pas grâce) des fédérations. Grâce à elles une discipline se développe en nombre, à cause d'elle son niveau général baisse… Cela grâce aux stages subventionnés!

Il ne s'agit pas de se croire indispensable. Pas plus que n'importe quel enseignement de quoi que ce soit qui se fait payer. Simplement d'être payé en rétribution d'un travail. Très souvent d'un prix bien inférieur que les efforts que l'on a fournis pour en arriver où l'on est.

Quand à ceux qui se font des fortunes avec le Budo, c'est un domaine où leur nombre est plus que restreint, de même que la hauteur de leur fortune croyez-moi.

En conclusion il ne s'agit pas réellement d'un élan de sagesse à mes yeux, loin de là…

Cordialement,

Tamaki Léo
]]> Wed, 17 Dec 2008 10:52:13 +0100 0defa61984990a6503df2df8e1e51df1 <![CDATA[Commentaire de un anonyme]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment35018316 je vis et pratique l aikido depuis plusieurs annees au japon. je travaille car je n ai pas les moyens de vivre de ma passion mais je suis bien evidemment venu au japon pour l aiki. de plus en plus, la pratique en france me saoule... je m explique...
presque tous les gens qui pratiquent l aiki ont une vision differente mais j entends souvent des gens declamer de grands principes d'harmonie, d'ouverture d'esprit, de communion avec l'autre blablabla mais a l'arrivee ce que je vois ce sont des gens qui parlent et qui font semblant de pratiquer...je prends la defense de leo que je ne connais pas, mais nous faisons tous de l'aikido. il y a plusieurs styles, si un style ne vous plait pas, ne le suivez pas... parler d'argent  me revulse. les vrais passionnes font des kilometres, des nuits blanches, depensent enormement d'argent, font des sacrifices importants dans leur vie pour leur passion(je suis d accord on ne leur demande rien...) et meme si je n'attends pas la meme chose de tous les pratiquants, la moindre des choses, c'est de payer pour aller a un stage...
vous ne voulez pas y aller? tres bien mais dans ce cas, il faut bien comprendre que vos progres seront limites... si on a pas les moyens il reste l entrainement... tant pis... mais de la a critiquer de cette facon. c est impensable au japon de critiquer comme ca, ouvertement un sensei, peut etre que cela arrive sur certains sites mais ce sont certainements de mauvais dojos ou il ne faut pas mettre les pieds.
leo , un conseil, arretez de lire le forum ffaaa, il y a tres certainements des gens tres biens mais de ce que je lis, il y a aussi beaucoup de 10 eme dan (dans leur tete) qui seront toujours meilleurs que les autres...des gens qui sont capables de lire UN kanji et qui disent pouvoir parler japonais, qui ont lu UN livre sur le japon et qui se bombardent specialistes de la culture japonaise, qui connaissent UN Japonais et qui sont capables d'analyser tous les japonais...
la critique est facile... cela n'est pas sur le point de changer toutefois, la lecture de ce forum est je le pense, a eviter...
desole d avoir pollue ce blog  mais cela devait sortir...
ps: je serais heureux de payer pour pratiquer ensemble, meme si je viens d' un autre courant...]]> Tue, 16 Dec 2008 05:43:16 +0100 8d28dbfea49d86aad70dcb2d8154027c <![CDATA[Commentaire de zenshin]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment34958062 Je viens de lire le sujet à propos de l'argent,et du Budô...
Il se trouve que j'ai plusieurs fois reflechis sur ce sujet,en rencontrant certains abus de la part de professeurs un peu gourmant.
Alors j'ai trouvé une reponse qui va tout à fait avec ce que je pensais déja.
L'auteur est un Sensei,dont je ne connais absolument rien mais qui selon la personne qui l'a rencontré (Michel Coquet),est vraiment grande.
J'ai trouvé ceci sur le livre "Musha Shugyo" de Michel Coquet.
Je n'interviens pas ici pour vous attaquer personnellement,loin de la,je vous comprends tout à fait et vous respecte d'autant plus grandement... j'interviens juste car cette reponse me semble juste et permettra surement à beaucoup de pratriquant de se remettre en questions,et d'avancer correctement,dans l'attitude la plus juste.
Aussi je n'ai que faire du debat du stage à 25e,et comme je viens de le dire,cet article concerne l'argent dans le Budô,à tous les niveaux.
Apres cette longue introduction,voici les propos du maitre:

"Au Japon,un instructeur de Budô doit pouvoir subvenir à ses besoins par une autre activité. Tout au plus sera-t-il autorisé à recevoir une rétribution selon les possibilités de l'étudiant. Les instructeurs occidentaux (et les fédérations qui sont derrière) justifient le prix de leurs cours (stages,passeport obligatoire,etc.) par la nécessité de louer des locaux onéreux.  Takeuchi sensei avait une attitude intransigeante à ce propos. Selon lui,c'était faire preuve d'un égocentrisme exacerbé,que de se croire un instructeur indispensable,et,dans le cas ou le karma ne permettrait pas de se procurer une salle,le mieux était d'y renoncer. Au vu des fortunes que certains se font avec le Budô,il est évident que cette philosophie ne sera jamais suivie..."

Voial,j'espere que Michel Coquet se trompe dans sa conclusion,et qu'un élan de sagesse éclaire ne serait ce qu'un peu le coeur des pratiquants.

Ganbatte]]> Sun, 14 Dec 2008 15:49:48 +0100 13fdd5589163b1a1f61be2e4a4ede880 <![CDATA[Commentaire de Léo Tamaki]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment28697056 Bon je vais regarder tout ça tranquillement.

;-)

Léo  ]]> Sat, 21 Jun 2008 21:31:24 +0200 95bc7e7a7ddafde8005d4572428a344a <![CDATA[Commentaire de Léo Tamaki]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment28697012
Beaucoup de choses à dire, j'y reviens rapidement.

Amicalement,

Léo 
  ]]> Sat, 21 Jun 2008 21:29:01 +0200 555e52339d59d11768f1768ade5589d0 <![CDATA[Commentaire de Léo Tamaki]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment28696968
Merci pour ton message.

Concernant l'aspect financier dans les arts martiaux c'est un véritable problème très complexe. J'en parlerai dans un post détaillé prochainement.

Personellement sincèrement la réflexion qui avait été faite m'avait fait sourire.

A bientôt sur un tatami ;-)

Léo
  ]]> Sat, 21 Jun 2008 21:26:56 +0200 8b5e284b1fc9a53c2a529f7765258863 <![CDATA[Commentaire de Mat.]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment28327622
La question soulevée m'intéressant, j'ai mis à contribution le forum d'où était parti la polémique. Qui sait ? On peut peut-être en tirer quelque chose ... :-D

Donc si vous avez du temps et de la patience, suivre le lien ci-contre :
http://www.aikido-france.com/forum/viewtopic.php?t=4258&postdays=0&postorder=asc&start=0

Il s'avère bien évidemment que la question est trop complexe pour trouver une réponse simple, toutefois les brain storming sur le sujet sont parfois instructifs ... on verra bien ce qu'il en sortira là-bas ...

Bien à vous,

Mat. :-)]]> Wed, 11 Jun 2008 18:07:25 +0200 9e1b6ed1e851b2f023f3075969d61315 <![CDATA[Commentaire de Mat.]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment28314028 "Le problème en France c'est que vivre de l'aiki c'est difficile car les prix sont trop bradés. Bonnes ou mauvaise habitudes ?
A vous de débattre mesdames et messieurs ! :-)"
C'est une question d'équilibre entre offre et demande.
Le juste prix de quoi que ce soit est très dur à définir, non ?
C'est pour ça que sur les marchés au bled, tout se négocie, les court fluctuent sans arrêt.

"Quand tu regardes un simple stage de danse hip hop ou afro, le prix du stage est allucinant. pour un WE on t'annonce 150 à 200 €"
1- Est-ce vraiment comparable ?
2- 150 ou 200 euros sont ils plus justifiés que 20 ou 50 euros ?

"Avec des prix bon marché on ne va pas loin.
Je bosse avec des commerciaux et ils me disent si tu brades trop ok ça attire du monde. En revanche cela te discrédite et c'est pareil pour les cotisations de clubs."
Les experts de certains courants (ex. le groupe Nocquet) font leurs stages gratuitement. En revanche il me semble qu'ils ont fait le choix de ne pas être professionnels. Sont ils moins crédibles sur le tatami ? Ca se discute. Ils le sont en tous cas autant à mon avis que nombre de professionnels qui se font payer pour leurs stages.

Pour se permettre de vendre ses stages d'aïki à 150 euros la "place", il faut devenir une sacrée pointure, non ? Et il faut un programme de stage béton. Mais pourquoi pas essayer ? Tout n'est qu'une question d'offre et de demande finalement ... de toute façon ce qui importe c'est que la pratique de qualité subsiste, et si possible soit diffusée au plus grand nombre, non ?]]> Wed, 11 Jun 2008 10:24:42 +0200 b46926b766781cd1de1899ae7602f32c <![CDATA[Commentaire de Farouk BENOUALI]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment28300434 Salut Léo !

Avant tout je me présente !
Je m'appelle Farouk, je pratique l'aikido (FFAB), le iaï - ken- kenjutsu FEI sur Lyon.
Je suis 4e Dan d'aikido diplômé d'Etat et ami de Mickaël.
Je suis semi-pro cad j'enseigne les budo en tant que professionnel dans 1 MJC et à côté je travaille dans un cabinet d'expertise comptable pour plus le côté économique et non par passion -
 Je lis de temps en temps tes petites chroniques et je voulais rebondir sur une de tes interventions suites aux discussions titilleuses portée à ton égard sur le coût de tes stages.
N'en fais surtout pas une affaire personnelle. Ce sera toujours comme ça. Tu ne peux pas allez à l'encontre de la jalousie récurrente des uns ou des autres. C'est comme ça, il faut l'accepter sans se bouffer la tête. Tu es dans ta réalité et tu sais ce que tu veux et eux dans la leur. Tu n'es n'i victime ni responsables de leurs etats d'être.
J'apprécie beaucoup ce que tu fais au travers de tes articles et interviews.
Je dirais même que je suis un peu dans la même situation que toi ou Mickaêl qu'au fait de percer dans le professionnalisme en aikido et autres budo.
Je pense que tu n'a pas à te justifier ou justifier ce que tu fais ou engage.
Tu le fais avec le coeur et c'est le plus important.
Le problème en France c'est que vivre de l'aiki c'est difficile car les prix sont trop bradés. Bonnes ou mauvaise habitudes ?
A vous de débattre mesdames et messieurs ! :-)
Quand tu regardes un simple stage de danse hip hop ou afro, le prix du stage est allucinant. pour un WE on t'annonce 150 à 200 €
Ma petite amie qui fait de la danse me le dis, vous n'êtes pas chers sur le marché. Le danger c'est de pouvoir en vivre par la suite. Avec des prix bon marché on ne va pas loin.
Je bosse avec des commerciaux et ils me disent si tu brades trop ok ça attire du monde. En revanche cela te discrédite et c'est pareil pour les cotisations de clubs.
a méditer Leo.

A bientôt je l'espère (sur un tatami) ou lors d'un stage que l'on animera ensemble !

Farouk
]]> Tue, 10 Jun 2008 21:32:39 +0200 94b8c85dc39280052deb966f6504f842 <![CDATA[Commentaire de Léo Tamaki]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment27845258
Merci pour le commentaire et bonne pratique,

Léo  ]]> Tue, 27 May 2008 22:02:52 +0200 30bb39f68bedb02c56cd2ba829791732 <![CDATA[Commentaire de Nicolas]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment27844251 Je n'avais pas vu qu'une de mes phrases avait été reprise ici (je laisserais à chacun deviner laquelle :-) ). De manière récurrente sur les forum d'Aikido, la rémunération des stages (ou les cotisations) fait l'objet de réactions outrées, la norme paraissant pour certains celle du "tout gratuit".
Si les stages peu chers permettent au plus grand nombre de pratiquer, je regrette que cela fasse croire à certains qu'un enseignant pourrait "vivre" d'un stage à 25 Euros...

Si les stages étaient payés en fonction de la passion et du dévouement de l'enseignant (tout style confondu) alors ils deviendraient vraiment hors de prix. 

Bonne continuation dans votre pratique.

Nicolas 
]]> Tue, 27 May 2008 21:42:18 +0200 ce0547981861ea3280a1507133782c14 <![CDATA[Commentaire de Léo Tamaki]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment27807510 Cher Nour,

 

Merci pour votre message.

 

Je ne sais pas si le maître dont vous parlez est Maurice Vo Van. Si c'est le cas je vous prie de lui transmettre mes salutations.

J'espère que le stage avec Brahim vous a plu.

 

A très bientôt sur un tatami j'espère.

 

Cordialement,

 

Tamaki Léo

]]> Mon, 26 May 2008 20:35:06 +0200 e144997fb22ddb531fdf5388cb4690bd <![CDATA[Commentaire de Léo Tamaki]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment27807499 Cher Franck,

Merci pour ton message.

Amicalement,

Léo

]]> Mon, 26 May 2008 20:34:49 +0200 978cc9a1f97f51e5b78c4ba215574dc2 <![CDATA[Commentaire de nour]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment27653146
C'est en cherchant des infos sur le web  sur Brahim que j'ai trouvé votre Blog.
Je le trouve sympas et reflétant un certain courage de tout mettre sur la place publique.
En regardant les photos je vous ai reconnu. En fait j'etais en non pratiquant au stage de tamura sensei du mois d'avril 2008 et je pense que je vous ai reconnu.
Mon maitre est Maurice que je trouve un bon maitre.Et en tant que débutant (8 mois de pratique), je trouve que j'ai bcp de chance d'avoir un maitre comme lui.
Ce dimanche j'irai au stage de Brahim en avançant le coeur plein de joie.
Vous faites partie de gens qui donnez plaisir à continuer.
Merci et espere vous avoir un jour comme maitre dans un stage.(cela n'a pas de prix)
NR]]> Wed, 21 May 2008 23:05:20 +0200 2af6d93b50debaf209618af344398dcd <![CDATA[Commentaire de franck cengizalp]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment27613887  Je  suis   à 200%  d'accord  avec ce que  tu écrits. Tu n'as pas  à te  justifier;    surtout pas  aux  " pratiquants"  qui pensent  qu'ils payent  pour une prestation donc  ils  ont  droit à tout   y compris  de dire  n'importe  quoi . 
Continue  sur la  voie  du Budo , peu importe  les  vagues  qui  s'écrasent  contre le  rocher  que tu es.
Bien martiallement à toi ,
ki wa  arimasen,
budo  no nashi ..
Franck
 ]]> Tue, 20 May 2008 21:04:58 +0200 163527717e7d6b60ecc70dc16ded3161 <![CDATA[Commentaire de Léo Tamaki]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment27087796
Malheureusement aujourd'hui les gens sont jugés sur des critères matériels. Grâdes, diplômes, revenus... Bien sûr ils peuvent être une indication. Superficielle.

A ce titre les disques les plus vendus et les films les plus vus sont les meilleurs. Bienvenu dans le monde de la star academy et des blockbusters...
Bises,

Léo

]]> Sun, 04 May 2008 15:00:12 +0200 202e7337d13d12304a3f37ad762f792c <![CDATA[Commentaire de Léo Tamaki]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment27087737
Léo ]]> Sun, 04 May 2008 14:56:30 +0200 334afb7285e5f0248744ef064e78a8e9 <![CDATA[Commentaire de Léo Tamaki]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment27087254
Amicalement,

Léo
]]> Sun, 04 May 2008 14:31:51 +0200 936e21099179442d22e5ad9685a468f4 <![CDATA[Commentaire de Léo Tamaki]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment27087223
Merci pour ton message.

Effectivement j'ai mis (au moins temporairement), ma vie familliale entre parenthèse. Choix de facilité égoïste...

J'essaie en tout cas de pratiquer avec autant d'engagement et de sincérité possible. Cela dit je ne peux en tirer beaucoup de fierté car j'y prends beaucoup de plaisir et les efforts ne me coûtent pas beaucoup.

Pas de passage prévu dans l'immédiat pour la Normandie mais si c'est le cas je l'annoncerai sur le blog!

Amicalement,

Tamaki Léo
]]> Sun, 04 May 2008 14:30:27 +0200 f9bb7d6edd8659585703417d75687bb7 <![CDATA[Commentaire de Léo Tamaki]]> http://www.leotamaki.com/article-18879373-6.html#comment27087152
A+

Léo ]]> Sun, 04 May 2008 14:27:01 +0200 bce80283cf8e6828a39d244bd3027f92