Entretien avec Tamura senseï (4): Aïkido et buki-waza

Bonjour James, en reprenant tes écrits ci-dessus "Gerard Blaize n'enseigne pas les armes dans l'aikido, en revanche il enseigne le jodo au sein de la fédé de Kendo, et il dit que ça n'a rien à voir avec l'aikido" je tiens a préciser. Effectivement Gérard Blaize est 7e Dan de Jodo et cela n'a rien a voir avec l’Aïkido. En revanche, comme le dit Léo, il a reçu l'enseignement du Masakatsu Bo-jutsu de maitre hikitsuchi michio, qui lui a remis le 5e Dan de cette discipline. Voici ce que Gérard Blaize disait dans AIKIDO JOURNAL - L’entraînement au Bō-jutsu, le bâton long du fondateur de l’aïkido, fait intégralement partie de l’enseignement. Sa pratique est complémentaire de celle de l’aïkido, puisqu’on y retrouve les mêmes principes fondamentaux." Ne pas attendre, Ne pas regarder, Ne pas être ouvert. "<br /> <br /> La position des pieds et des mains, la façon de se déplacer et de bouger, vont se retrouver dans les techniques, parce que c’est le Bō-jutsu créé par le fondateur de l’aïkido, qui est très différent des techniques d’armes que l’on peut étudier dans les écoles comme le Kashima Shin Ryu, le Katori Shinto Ryu…" expliquait Gérard Blaize AIKIDO JOURNAL.<br /> <br /> Bonne pratique<br /> David.

<br /> <br /> Pour Gérard Blaize c'était une simple supposition. Je reste toutefois surpris car:<br /> <br /> <br /> -son maître Hikitsuchi Michio les utilisait souvent<br /> <br /> <br /> -j'ai rencontré un de ses élèves japonais 5ème dan de Kumano qui m'a parlé de leur pratique des armes<br /> <br /> <br /> -Hikitsuchi senseï avait même reçu spécifiquement un diplôme de transmission du travail aux armes par Osenseï<br /> <br /> <br /> "Tu veux dire que ces gens s'ils n'avaient pas pratiquer les armes, n'auraient pas compris davantage l'aikido? ça t'a apporté Léo?"<br /> <br /> <br /> Je veux dire ce que j'ai dit dans la phrase que tu cites :D "je suppose qu'ils ont pu ressentir grâce à cette pratique des choses qu'ils n'ont pas trouvées dans le travail à mains nues."<br /> <br /> <br /> Oui cela m'a beaucoup apporté et je suis clairement passé à un autre niveau de pratique grâce à ce travail que j'avoue, je dédaignais à mes débuts.<br /> <br /> <br /> Et il s'agit de progrès dans des domaines beaucoup plus vastes que des détails techniques. Pour simplifier les armes augmentent la difficulté à laquelle on fait face. Le danger étant plus<br /> important en termes de distance, vitesse et dégâts, le pratiquant se hisse à un autre niveau d'exigence.<br /> <br /> <br /> Un simple exemple parmi d'autres, à mains nues il est possible de gérer un retard, voire d'encaisser, le travail aux armes ne permet aucune approximation de ce type.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Pour le côté "punchy" cela dépend de l'enseignant, pas de la discipline (même s'il y a des tendances). Et ce n'est pas une question de pays.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Bonne pratique,<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Léo<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> C'est bien naturel.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> En effet travailler à mains nues ou armé est différent. Les armes amènent une notion de vitesse et de danger plus importants que le travail à mains nues. Et c'est dans cette exigence<br /> supplémentaire que, personnellement, je trouve sa richesse. Ce n'est donc pas tant que cela aide à comprendre ce que l'on fait à mains nues, mais que cela nécessite de le faire à un niveau plus<br /> élevé...<br /> <br /> <br /> On peut bien entendu utiliser le Taïjutsu pour étudier le Kenjutsu. C'est notamment un aller retour incessant dans l'école de maître Kuroda.<br /> <br /> <br /> La métaphore entre la conduite d'une voiture et d'un vélo fait apel à des utilisations du corps qui sont totalement différentes. En revanche les arts martiaux japonais étaient faits de telle<br /> façon qu'un samouraï puisse développer une utilisation du corps qui s'adapte facilement à tout ce qu'il pouvait avoir à faire dans le domaine guerrier.<br /> <br /> <br /> De grands experts n'enseignent pas les armes, comme par exemple Toheï senseï. En revanche je crois que Gérard Blaize les enseigne.<br /> <br /> <br /> En Karaté il y a peu de pratiquants qui font des armes. Et généralement il s'agit de Kobudo d'Okinawa et non pas de ken.<br /> <br /> <br /> Les armes ne compliquent pas le travail à mains nues à mon sens. Elles emploient les mêmes principes mais de façon plus exigente et... simple. Car le corps qui peut combler beaucoup d'erreur est<br /> derrière l'arme cette fois. Les variables sont donc de niveau plus élevé mais moins nombreuses.<br /> <br /> <br /> Quant à ceux qui disent que les armes sont indispensables, je suppose que c'est parce qu'ils ont pu ressentir grâce à cette pratique des choses qu'ils n'ont pas trouvées dans le travail à mains<br /> nues.<br /> <br /> <br /> Nou vivons en effet dans un monde où les choses vont très vite. Tu parles d'apprendre à se défendre. Si je puis me permettre, l'Aïkido peut permettre cela mais c'est loin d'être la méthode la<br /> plus directe et rapide.<br /> <br /> <br /> Enfin je te rejoins, la pratique des armes est un choix personnel. Je l'apprécie aujourd'hui mais je comprends parfaitement que l'on ait une opinion différente.<br /> <br /> <br /> Merci en tout cas pour la lecture et très bonne pratique ;-)<br /> <br /> <br /> Au plaisir de faire ta rencontre,<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Léo<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> <br /> Bonjour James,<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Les avis sont en effet partagés et il convient à chacun de mener sa propre réflexion sur le sujet.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "Quand on travaile les armes on ne travaille finalement pas l'aikido"<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> A titre personnel je pense effectivement, même si ce n'est pas mon cas, que l'on peut pratiquer l'Aïkido sans travail aux armes. En revanche je ne crois pas que l'on puisse dire aussi résolument<br /> que travailler les armes n'est pas faire de l'Aïkido.<br /> <br /> <br /> Il y a en revanche un problème lorsque la pratique des armes n'est pas cohérente avec celles à mains nues. Cela arrive souvent lorsque l'on mélange imprudemment l'enseignement issu de deux écoles<br /> différentes. Aujourd'hui le travail aux armes le plus connu est celui développé par Saïto senseï et il est souvent pillé sans vergogne, accolé à des pratiques qui ne s'appuient pas sur les mêmes<br /> formes de corps. Je ne suis pas contre l'évolution, bien au contraire. Mais cela doit se faire dans un esprit de cohérence. <br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "Quand on travaile les armes on ne travaille finalement pas l'aikido et dans un cours de 1h30 ça compte surtout si on retire l'échaufement."<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Concernant "l'échauffement" il me semble que c'est un terme un peu réducteur. On peut bien sûr faire sautiller et s'étirer. Mais souvent la préparation fait déjà partie du travail en profondeur<br /> qu'offre le cours. Elle peut même être une porte d'entrée indispensable lorsque les pratiquants arrivent tendus, stressés, fatigués par leur journée de travail.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "Pour moi, à notre époque, à quoi sert d'apprendre le ken ?"<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> A quoi sert d'apprendre le ken? Pas à grand chose de plus qu'à travailler sur des attaques comme ushiro ryote dori, de faire du suwari waza ou de mettre une jupe-culotte ;-)<br /> <br /> <br /> Tout est bien entendu question d'objectif personnel. Pourquoi pratique-t-on? Quel est notre but? Que cherchons-nous? Pour moi le travail aux armes amène entre autre des difficultés<br /> supplémentaires qui, une fois surmontées, m'auront apporté un peu plus de liberté. Il est autrement plus difficile de faire face à une attaque au sabre engagée qu'à un tsuki, aussi effrayant<br /> soit-il. La vitesse, la distance et le danger ne sont plus les mêmes.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "celui qui veut peut pratiquer les Kendo ou Le Iado."<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> La pratique du Kendo ou du Iaïdo est intéressante. En revanche elle repose souvent sur des stratégies, des formes de corps et des principes différents de l'Aïkido. Se repose alors le problème de<br /> la cohérence du travail proposé.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "Certains témoignages disent que O sensei disait tout et son contraire."<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Oui il semble qu'Osenseï pouvait parfois être… obscur, imprécis.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "Il parait qu'il utilisait les armes pour démontrer des points précis, pour comprendre un sens mais cela ne veut pas qu'il faut faire du ken à foisons pour pouvoir executer une<br /> technique."<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> En effet certains maîtres défendent l'idée qu'Osenseï utilisait les armes pour son entrainement personnel et qu'elles ne servaient qu'à "illustrer" certaines notions. C'est une opinion qui se<br /> défend mais qui reste discutable. Effectivement il ne me semble pas nécessaire de travailler aux armes pour apprendre à réaliser efficacement une technique.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "Je suis de ceux qui n'aiment pas trop travailler les armes, c'est une perte de temps pour moi car ça empêche de pratiquer l'aikido."<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Encore une fois, pratiquer les armes peut être pratiquer l'Aïkido si ce qui est proposé est en concordance. Lorsque je vois les maîtres Saïto, Nishio, Yamaguchi, Tamura, Shioda, Sunadomari, etc…<br /> pratiquer aux armes ou à mains nues, je ne vois pas de différence dans leur travail. Ce sont les mêmes choses illustrées sous d'autres formes.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "C'est comme si un karatéka devait pratiquer les armes aussi."<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Mais beaucoup le font, et avec le plus grand bénéfice me semble-t-il. Un maître que j'apprécie, Jean-Pierre Vignau, dit ceci:<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Vous pratiquez donc aussi le Kobudo. Est-ce que vous pensez que c'est indispensable à partir d'un certain niveau?<br /> <br /> <br /> C'est indispensable de travailler le Kobudo. Pareil, si on travaille Judo, Karaté, Aïkido et si on ne travaille pas les armes à coté, on est quand même un peu canard boiteux. Ca apporte en<br /> plus une autre forme de concentration. De ce côté l'Aïkido est resté traditionnel.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Je t'invite à lire son interview que je trouve très intéressante.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "Je ne pense pas que l'aikido découle des armes"<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Pour moi l'Aïkido découle des armes. MAIS pas des armes qui sont enseignées actuellement. Techniquement l'Aïkido découle en majeure partie du Daïto ryu. Et cette école a probablement été inventée<br /> par Takeda Sokaku sur la base de différentes écoles de Jujutsu. A une époque où les samouraïs étaient armés de sabre, les techniques de Jujutsu devaient intégrer la possibilité de faire face à<br /> cette menace et utilisaient des principes similaires à ceux d'un combat entre personnes armées. L'Aïkido découlant du Daïto ryu, qui vient de différents Jujutsu, qui étaient liés au travail des<br /> armes, c'est ainsi que j'estime que l'Aïkido vient du travail des armes.<br /> <br /> <br /> Le développement du travail des armes en Aïkido est donc plutôt postérieur à celui de la pratique à mains nues. Au niveau des formes il semble qu'il se soit développé sur la base du Yagyu<br /> Shinkage ryu et du Kashima Shinto ryu pour le sabre, et du Hozoïn ryu pour le jo. Des écoles qu'Osenseï étudia apparemment respectivement, avant, après et pendant son apprentissage du Daïto ryu.<br /> Maître Ueshiba mit probablement toutes ses sources en cohérence en modifiant certaines choses et en en supprimant d'autres.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> (à moins que O sensei l'ai dit mais je ne crois pas) et de plus si c'était le cas et malgré le fait que l'aikido soit l'oeuvre de O sensei, elle peut être interpretée par chacun selon sa<br /> sensibilité, ses acquis et ses propres recherches notamment dans le taijutsu."<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> En effet, bien que l'Aïkido ait été créé par Osenseï, la discipline a aujourd'hui une vie propre et de multiples évolutions. Chacun en fonction de ses critères y verra, qui un appauvrissement,<br /> qui un enrichissement.<br /> <br /> <br /> Personnellement Osenseï est une inspiration. C'est beaucoup et peu à la fois. Je ne fait pas de lui ma référence technique car je ne l'ai jamais rencontré et cela serait pour moi aussi vain que<br /> de faire ma référence de Miyamoto Musashi. Même s'il existe de nombreux films, rien ne remplace l'expérience directe dans le domaine de la pratique martiale. Avec le temps j'ai découvert que le<br /> plus intéressant était dans l'invisible, chose impossible à ressentir pour moi par vidéo. C'est pourquoi ma pratique ne s'appuie que sur le travail des personnes que j'ai eu la chance de<br /> rencontrer.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> "On sait aussi que c'est Saito qui a codifié les katas au jo et ken."<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Il existe différents systèmes d'armes dans le monde de l'Aïkido mais celui de Saïto senseï est le plus célèbre et est à la base de celui d'autres écoles. Parmi les autres systèmes je pense<br /> notamment à ceux des maîtres Hikitsuchi, Sunadomari ou Nishio.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Cordialement,<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Léo<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Hi Scott,<br /> <br /> As for the differences between students who learned at the same time from the same person, there are no examples of such gap in any other martial arts to my knowledge. And not only from the point<br /> of view of weapons training.<br /> Of course we can see a common pattern, but we also see differences that take usually let's say three generations in other martial arts. I am still wondering why because there may be many reasons<br /> to this. As for now I think that Osensei made them feel so strongly that Aikido was a principle that could be applied to anything that it freed them.<br /> <br /> I totally agree with you, Tamura sensei gives an "insight" of his weapon training. In the same way Osensei did. He, as Osensei, puts more emphasis on the empty-handed techniques. But I think that<br /> for him it is the essence of practice. At least as much as empty-handed techniques.<br /> He practices the weapons in Bras much more than in seminars. During the seminar in La Rochelle Michael showed some patterns from Suga sensei, but also a lot from Tamura sensei, and it was very<br /> interesting.<br /> <br /> I don't kno if we can go so far as to say that most of the weapons training was done self-taught. I think that they picked up whatever they could understand from Osensei's weapon's practice, and<br /> for some add what they found elsewhere.<br /> <br /> As for Suga sensei he told me he learned forms too but had to be helped because Saito sensei went on and on. It seems he instructed things and considered that the students were the same class<br /> after class and that they had learned everything previous. So when he arrived Suga had to ask a sempai to show him all they had studied until this point to be able to join.<br /> <br /> Of course I agree with you, the teachers developed weapons techniques based on their understanding and personal views. But we could say the same about their empty-handed practice. What is seen as<br /> wrong is sometime seen as the correct form by another master…<br /> <br /> Agreed also about the Koryu point of view. Aikido, clearly, is far from their logic. But I think that it is because Aikido is much wider in its essence. I think that it is what Osensei wanted to<br /> told to Mochizuki sensei when he came to talk about fight efficiency.<br /> So like you I think that Aikido (with weapons as well as empty-handed techniques) is more based on highlighting principles than martial efficiency. Not to say that this is absent, but it is not<br /> the main purpose.<br /> <br /> Finaly the 1 000$ question! Yes I think that you can develop good Aikido without weapons training. But I think that your practice will loose most of its bujutsu roots. Which is acceptable as it<br /> is a budo.<br /> <br /> Surely the practice of weapons often originates in personal taste. But not always. As for me for example I hated it at first. But as I thought it would help my understanding of empty-handed<br /> techniques I practiced it. And indeed it helped me very much.<br /> <br /> Best regards,<br /> <br /> Leo<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Dear Scott,<br /> <br /> Thanks for the link. For once an interesting discussion on a forum with respect between the participants who, by the way, seem to have a minimum op proficiency and knowledge of the subject they<br /> are talking about ;-)<br /> <br /> I will write here some of the thinking this thread arose in me. I will follow the line of the discussion on the board.<br /> <br /> One of the first things that stroke me was the idea that there were no secret teachings. This is a point I totally agree with. I have come to this conclusion after discussing with several<br /> uchi-deshis of the founder.<br /> I also think that this may be one of the reasons for the break between Takeda Sokaku and Ueshiba Morihei. The founder, although sometime practicing basics, more or less like "basic" Daito-ryu,<br /> although showed its higher level with softer techniques, less relying on lever and constraint.<br /> <br /> The parts about the tea ceremony were very interesting for me as I know only little about it. I especially loved some of the critics, showing that a great tradition can easily slipper in<br /> ridiculous…<br /> <br /> The part below is a very fine analyze of the Japanese tradition and the possibility that a student have when he doesn't receive the formal succession:<br /> "Since Atsutane was denied any succession in the Norinaga School through the iemoto system, he had several choices. (1) He could either reorient the direction of his scholarship to accommodate<br /> this declared orthodoxy, would might have given him a peripheral place on the margins of the Norinaga School. (2) He could simply leave the Norinaga School entirely and adopt a new scholarly<br /> identity. (3) What he actually chose to do was create a new leadership post to occupy. He focused on the ancient Way and argued that literary scholarship & textual study revealed only the<br /> minor aspects and that the Norinaga School was part of a much grander scholarly tradition of nativism. Atsutane claimed the sole leadership of this, broader, tradition, but he did so by using<br /> "O-orthodoxy", by arguing that he had inherited his wisdom from his eighteenth century predecessors (Azumamaro, Mabuchi, and Motoori Norinaga), and also from antiquity."<br /> <br /> This sentence is also interesting:<br /> "The tradition created by Morihiro Sensei is now carried on by his son Hitohiro Saito."<br /> As we are talking about Iwama, Saito sensei must be talked about.<br /> I never took the opportunity to see Saito sensei. Although I have some reserve about the way he may have treated students, I think that he is undoubtedly one of the most important masters of<br /> Aikido. Although my personal taste drove me more on the modification of the body use, for those more interested in the technical syllabus, he left an incommensurable treasure. Of course it is<br /> tinted with his own understanding, so Mr Goldsbury is perfectly right in my opinion when he says that he created a tradition of his own. Nevertheless without his tireless efforts there is no<br /> doubt in my mind that interesting materials would have disappear.<br /> <br /> The part below touched me deeply:<br /> "Kisshomaru Ueshiba and a friend go to the Imperial Palace and see distraught Japanese prostrate and unable to comprehend what has happened. It is at this point that Kisshomaru, aged 25, has the<br /> dream of taking aikido to the victor nations, to show that, despite the war, there is still something ‘good' in Japanese culture, namely, the art that his father created."<br /> I have to say that I always had in my mind the image of the second Doshu as a kind of cold accountant, carefully developing the art of his father. Knowing that he was so emotionally motivated<br /> touched me and made me see him in a totally different light.<br /> <br /> These translations below were also of great interest for me:<br /> "6. 今迄の私の武の奥意は一剣に生殺与奪の力を集め、相手を自己の想うままにして、栄えの道と喜びの道の案内をすることであった。合気道には時間も空間もない。日本の神代からの歴史は悉く自己一身のつとめの中にあるのであす。<br /> Until now the secret principle of my martial training was to accumulate the power to give or take away life or death by the sword. It was the arbitrary control of opponents and the creation of a<br /> roadmap for my path to brilliance and to joy. Aikido is beyond time and space. Its history from the age of the gods in Japan is found completely in the personal mission of each and every<br /> individual. (Alternative: Within the personal mission of each and every individual is to be found, complete, its history from the age of the gods in Japan.)"<br /> By the point of view of bujutsu some of the Aikido techniques, wether empty-handed or with weapons, are very strange. But I think that it is, somehow a very limited point of view in regard of the<br /> greater vision of Osensei.<br /> <br /> "「このたびはどうやら、祖国苦難の戦になりそうじゃ。不幸にして万一の実態ともなうならば、当然、合気道の命運もまた危うかろう。だが、たとえ戦に敗れたとしても、祖国の山河は残る。合気道もまた、後代に遺し伝えなければならん。<br /> "Now things could become difficult. Our beleaguered homeland is at war. If by some misfortune, it should chance that actual conditions should turn out for the worst, of course, the survival of<br /> aikido will also be in danger. However, even if the war ends in defeat, the mountains and rivers of our homeland will remain. Of course, we must bequeath and transmit aikido to future<br /> generations."<br /> <br /> 祖国再建、復興の時に備え、東京だけに固執せず、拠点を他にも確保しておくことが必要じゃろう。わしは岩間に ‹合気苑›を造っておくつもりじゃ。吉祥丸、 おまえは最後まで東京の本部道場に踏みとどまって、ここを死守せよ。<br /> "In making preparations for the time when our beloved country will flourish once more, it will not be enough to hold on to Tokyo only. It will be necessary to secure positions elsewhere. I intend<br /> to build an ‘Aiki Farm' in Iwama. Kishomaru, you must hold your own to the end in the Hombu Dojo in Tokyo and defend it to the last (to the death)."<br /> These are very interesting part as they show the trust Osensei had in his son, as well as the focus he had in transmitting Aikido. This would be quite contradictory with the view of "secret<br /> teachings" of any kind in my understanding.<br /> I also never knew that Ueshiba thought of Iwama as a second center for Aikido. I<br /> thought that he saw it as a kind of retreat. I think that if we consider it only by the number of students it ended as a failure. Nevertheless it allowed a careful transmission by Saito sensei of<br /> what he understood of Osensei art. Although I think that the founder may have thought of it as a bigger center, it ended to have an important role anyway.<br /> In fact every uchi-deshi I talked with told me the same thing, they hated to go to Iwama ;-) They get bored there and they prefer to live in Tokyo. Well let's face it, Iwama is even today a very<br /> very small place. Imagine what it must have been 50 years ago and you will understand why young men prefer to live in the big city!<br /> <br /> "I think this is a complex question and there are no ready answers. In the column I have tried to present the evidence that Morihei Ueshiba considered Iwama to be a special place, where he<br /> consorted with his tutelary deities. In my opinion, he regarded his own training with weapons: sho-chiku-bai no ken, to be an essential part of this association--at least at this time. Notice<br /> that I have not said "taught". Rather, he appears to have trained with Saito Shihan as his partner."<br /> This is very interesting and I totally agree with this point of view. I is undeniable that Saito sensei spend a considerable amount of time close to the Founder, one of the reason being that he<br /> was living in Iwama when Ueshiba lived there. So by being used as a partner he witnessed the research of Osensei.<br /> At that time Ueshiba's research made him practice a lot with the sword. But it seemed that he didn't teached it and only use it to demonstrate principles, putting focus on the empty-hand<br /> training. I like the sword practice very much, weather in Aikido, Iaijutsu or Kenjutsu. But this raise the question of the fact that MAYBE the Founder saw his teaching of Aikido as mainly<br /> empty-handed.<br /> <br /> "Apart from the Kumano Juku, of Mr Hikitsuchi, Iwama seems to be the only dojo where was such an intense focus on weapons, especially sword--at least for a decade or so, until he started to visit<br /> other places, and until weapons came to have lessening importance later in his life. There is also the undoubted fact that he had in effect given over the Tokyo Dojo to Kisshomaru and did not<br /> interfere with the running of the dojo. Of course, he would teach there, and taught there increasingly often, but the Tokyo Dojo was not a laboratory/shrine for him."<br /> This confirms the point that he may have used weapons as a mean in his research.<br /> <br /> "It is true, however, that nearly all his senior students did train with weapons--and developed their own systems. Saito Sensei was preeminent, but not the only one to do so.<br /> <br /> I have not really answered your question, but I do not think that Ueshiba's occasional anger at bad practice amounts to a total ban on teaching weapons outside Iwama. I think you would need to<br /> search out the interviews with the senior students like Tamura and Tada Shihans."<br /> Again agreed, this would have no sense if we consider it by the point of view of his will of transmission that is obvious.<br /> <br /> Here is an interesting anecdote that I will have to have confirmed by the next masters that I will interview. This would confirm the fact that focus was on empty-handed techniques, almost to the<br /> point that Osensei didn't want them teached:<br /> "More than one person who experienced Saito Sensei's instruction in both Tokyo and Iwama has told me that when he taught weapons classes in Tokyo, if Ueshiba Morihei was also in Tokyo, a lookout<br /> would be stationed. If the Ueshiba was sighted heading for the dojo, the weapons would be put away before he entered."<br /> <br /> Well to this point I haven't answered you yet!<br /> <br /> As for Tamura sensei he learned by being one of the most regular partner of Osensei, but he also studied Iaido for example with Haga Jun'ichi.<br /> Here is what he says about buki-waza in his interview:<br /> <br /> "Quelle est l’origine des techniques d’armes de l’Aïkido ?<br /> Osenseï a créé les techniques de ken de l’Aïkido sur la base de sources diverses et de recherches personnelles.<br /> Takeda Sokaku était un combattant redoutable. Il gardait en permanence une canne-épée à son côté depuis que le port du sabre était interdit. Il était maître de Daïto-ryu mais aussi de sabre,<br /> notamment de l’école Ono-ha Itto ryu. Il enseignait principalement les techniques de Jujutsu à mains nues mais il devait probablement montrer des techniques d’armes occasionnellement. Mais à<br /> cette époque même si on voyait les techniques on ne pouvait pas demander de nous les enseigner.<br /> Par la suite Kisshomaru a étudié le Kashima shinto ryu. La fille de Osenseï fut aussi mariée à Nakakura Kiyoshi, un célèbre pratiquant de Kendo de l’époque qui deviendra un grand maître. Et ses<br /> élèves Sugino Yoshio et Mochizuki Minoru étaient aussi pratiquants de Katori shinto ryu.<br /> Qu’ils fussent ses amis ou ses élèves, Osenseï fut entouré tout au long de sa vie d’experts de sabre. Son art est le fruit de ses recherches et de ces rencontres qui lui ont permis d’introduire<br /> de nouveaux éléments, de transformer ce qu’il avait étudié en les ajoutant à ses créations personnelles.<br /> Lorsqu’on pratique le budo on voit dans les huit directions et on doit savoir saisir toute chose intéressante qui passe à notre portée. On doit garder les yeux grands ouverts et expérimenter ce<br /> qui semble intéressant, gardant le bon et rejetant l’inutile. C’est ainsi qu’il faut vivre.<br /> C’est ainsi que nous avons été éduqués par Osenseï et nous étions en un sens encouragés à étudier, chercher et comprendre par nous-mêmes."<br /> <br /> So I think that Tamura sensei continued to refine his art in the same way Osensei did. In the same interview he clearly stated that there was no formal weapons teaching. And I think that it was<br /> the same in Iwama. But as we saw it, Osensei trained very much there using weapons. But it was his training, not a teaching. So my guess would be that Tamura sensei didn't learn more in Iwama<br /> than in Hombu.<br /> <br /> Finally as if there were formal weapons class I never heard of it but I don't think so. But it also must be kept in mind that a lot of things were practiced "secretly". For example many<br /> uchi-deshi practiced with Nakamura Tempu but were very discrete about it at the moment. A lot of them went to the Ki lessons of Tohei outside the Hombu and were even more discrete about this<br /> subject.<br /> There was also a lot of research and private trainings. They had a makiwara, dumbbells and barbells, they threw shurikens and so on…<br /> <br /> Well just some thoughts ;-)<br /> <br /> Please excuse my English but I took the opportunity to practice with my answer :D<br /> <br /> Leo<br /> <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> Bonjour Stéphane,<br /> <br /> Merci pour ton message.<br /> <br /> Recevoir les paroles de Kono senseï est un véritable concentré d'enseignements. A charge de chacun de les faire fructifier... ou de les oublier.<br /> <br /> Concernant les photos de l'article de Kondo senseï il y avait effectivement eu beaucoup de laisser aller :-(<br /> <br /> Amicalement,<br /> <br /> Léo<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> Merci de les lire :D<br /> <br /> Léo<br /> <br /> <br />

<br /> Merci David.<br /> Venant de quelqu'un qui a rencontré la plupart ça rassure ;-)<br /> <br /> Amicalement,<br /> <br /> Léo<br /> <br /> <br />