Budo, l'attitude des maîtres au quotidien

<br /> <br /> Merci Karil ;-)<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Amicalement,<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Léo<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Cher Karil,<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Shu ha ri sont des étapes qui peuvent être interprétées différemment comme nombre de concepts.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Quant à l'histoire des chenilles... on peut y voir beaucoup de choses. Selon notre état d'esprit, le sujet actuel de nos recherches, notre stade d'évolution... ce que l'on en saisira sera<br /> différent.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Pour les maîtres ils sont en effet souvent difficiles à remarquer. Les gros bras n'en font pas partie...<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Léo<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> :-))))<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Léo<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> En effet après la concentration dans la pratique et la tension mentale et parfois physique, rien ne vaut un moment passé entre amis!<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Léo<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Cher Karil,<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Merci pour cette magnifique métaphore...<br /> <br /> <br /> Deux relations ne sont jamais les mêmes et dépendent des protagonistes mais ce que tu évoques me semble une vision très intéressante.<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Jaff a de la chance d'avoir quelqu'un d'aussi inspiré dans son dos avec ses pelles ;-)<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Amicalement,<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> Léo<br /> <br /> <br />  <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Bonsoir Laurylyan,<br /> <br /> Merci pour ta lecture régulière.<br /> <br /> Je regrette que quelques phrases que j'ai pu écrire aient provoquées chez toi une telle réaction ;-) Je vais te préciser ma pensée. Sans doute cela adoucira ta réaction. Sinon qu'il suffise de<br /> penser qu'il ne s'agit que d'une opinion bien inoffensive d'un budoka parmi tant d'autres.<br /> <br /> "Par contre la 2ème... " C'est quelqu'un qui travaille à s'améliorer en étant intégré et utile à la société." Misère! Nous vivons dans une société qui ne pousse en aucune manière à la<br /> réalisation de l'individu et au contraire lui mets des bâtons dans les roues autant que possible concernant la réalisation du soi.<br /> La dynamique sociale d'aujourd'hui est d'être utilisé par la Société ou de l'utiliser."<br /> <br /> Mon propos ne visait pas une société en particulière mais la société des hommes dans l'absolu comme dans un idéal grec. Bien que j'ai du mal à imaginer une alternative viable tant je suis<br /> pessimiste quand à la nature humaine, je n'apprécie aucunement le fonctionnement de la société actuelle.<br /> <br /> "Pour ce qui est de la 3ème phrase : "Quelqu'un qui possède des défauts mais n'en fait pas subir les conséquences aux autres." Heu... Nous avons tous des défauts et parmi ces défauts il en est<br /> que l'on ne peut pas ne pas imposer aux autres. Ils font partie de nous, de qui nous sommes. Je ne dis pas que l'on ne peut pas changer à force d'effort et de travail sur soi, simplement que<br /> certains de ces défauts font qui nous sommes car participent à notre personnalité..."<br /> <br /> C'est un choix. D'une part les défauts et les qualités sont des choses relatives qui varient selon les sociétés et les époques. Nous avons donc tous effectivement des défauts aux yeux de<br /> quelqu'un. Toutefois l'idée est que nous ne fassions pas subir les conséquences de ce que nous considérons comme des défauts aux autres.<br /> Les défauts nous définissent-ils? Ou est-ce le fait de les accepter? Ou de faire en sorte qu'ils ne fassent pas souffrir autrui? Si l'on pousse un peu la question on arrive à "que sommes-nous?",<br /> "qu'est ce qui nous définit?".<br /> Personnellement j'ai de nombreux défauts. Je lutte contre certains, notamment ceux qui peuvent faire souffrir les autres. Si cela change qui je suis de les voir disparaître j'estime que c'est<br /> pour le mieux.<br /> <br /> "Pour ce qui est de la dernière phrase : "Quelqu'un qui assume le poids de ses actes" N'est pas là la définition de l'Adulte ?"<br /> Quelle est la définition d'un adulte… Cela dépend du domaine concerné. Est-ce un âge biologique? Une attitude? Il serait souhaitable en effet qu'assumer le poids de ses actes soit une des<br /> caractéristiques de l'état adulte. Mais je crains que nous ne devions alors considérer vivre au milieu d'un énorme troupeau d'adolescents attardés ;-)<br /> <br /> "Pour ce qui est la relation de Maître à élève... Personnellement je "parle" plus de la relation de Maître à Disciple. Et celui qui m'apporte la définition de ce type de relation qui me<br /> correspond le plus est Jean-Yves Leloup lorsqu'il écrit :<br /> Marcher derrière quelqu'un, le suivre, c'est d'une certaine façon se dispenser d'être soi-même, démissionner de son Je véritable, se laisser penser et agir par un autre, se cacher derrière<br /> lui."<br /> Un disciple et un élève sont deux choses totalement différentes et à ne pas confondre. L'investissement n'est pas comparable de même que le cheminement.<br /> Je ne connaissais pas Jean-Yves Leloup. J'ai été voir son site et lire quelques uns de ses écrits. Je dois dire que je n'ai pas été particulièrement séduit. Quand à la phrase de lui que tu cites,<br /> je ne sais qu'en penser car son contexte peut en changer la portée. Je dirai toutefois que dans la tradition japonaise "se dispenser d'être soi-même" est une étape de l'étude, du shu ha ri. C'est<br /> quelque chose de très très difficile que de s'oublier… Mais il ne s'agit que d'une étape. Etape que la plupart des occidentaux mais même des contemporains japonais ne peuvent concevoir sans<br /> sourire ou s'indigner.<br /> <br /> "Lorsque je me choisis un Maître, que cela concerne un budo ou une voie purement spirituelle, je n'ai jamais "suivi" mais toujours "marché avec". Et je pense que c'est là aussi que l'on prend<br /> la mesure d'un Maître: au nombre de personnes qui "accompagnent" et non qui "suivent"."<br /> Personnellement, et je te prie de ne pas le prendre mal, je considère cette façon de penser très orgueilleuse. Elle est en tout cas à l'opposé de la tradition japonaise. Culture ou d'ailleurs il<br /> n'y a jamais d'égalité. Quelqu'un étant toujours au-dessus ou en-dessous on peut aussi considérer qu'il est devant ou derrière ;-) Cela dit marcher derrière quelqu'un ne signifie pas que ce<br /> moment d'étude ne nous permettra pas de nous éloigner par la suite et de trouver notre propre chemin. C'est une étape.<br /> <br /> "Graf Dürckheim comparaît aussi cette relation à une pompe à essence ;-) "Vous allez auprès d'elle pour vous recharger en combustible. Une fois "rempli", ce n'est pas pour que vous tourniez<br /> autour de la pompe, mais pour que vous continuiez votre propre chemin!""<br /> N'est-ce pas une vision utilitaire, presque "parasite"?<br /> <br /> "Et surtout un Maître n'est pas à mes yeux l'image parfaite du but à atteindre. Il est juste un humain qui a un peu d'avance sur le chemin et de qui j'ai l'opportunité d'apprendre sur mon<br /> propre chemin."<br /> Mais s'il a un peu d'avance alors tu marches derrière non? :D<br /> Quand à savoir si le maître est l'image de la perfection, cela n'est naturellement pas le cas en occident où l'on considère que seul Dieu est parfait. En revanche au Japon on considère que la<br /> perfection est atteignable par l'homme. Il me semble que Tokitsu senseï avait abordé ce sujet dans un de ses ouvrages.<br /> <br /> J'espère ne pas t'avoir fait dresser les cheveux sur la tête avec ces quelques précisions. Je suis loin d'être un philosophe et mes connaissances dans le domaine de la spiritualité sont très<br /> limitées. Particulièrement sur ce sujet ma réflexion est encore très jeune.<br /> <br /> Léo<br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> En effet il est très délicat de juger jusqu'où il est bon de pousser les élèves. Et ceux qui en ont fait le plus jouent rarement au chef de guerre.<br />  <br /> Si la flatterie est relativement décelable si l'on possède une once de recul, ce qui l'est moins est la différence de comportement qu'une personne peut avoir. Les maîtres sont entourés de<br /> beaucoup de leurs élèves qui sont aussi professeurs. S'ils peuvent avoir un comportement juste en tant qu'élèves, ce n'est pas obligatoirement le cas lorsqu'ils sont enseignants. Il existe de<br /> nombreux écueils, le plus évident étant de vouloir reproduire la relation que l'on a avec son maître alors que l'on n'est pas encore maître soi-même…<br /> <br /> Si effectivement un maître se doit d'éviter les démonstrations excessives, sa remise en cause est un sujet très délicat. Il est important que l'élève se questionne, garde un certain recul. Mais<br /> les formes que peuvent prendre la remise en cause me semblent limitées par le niveau de l'élève qui risque de se couper dans sa progression. Il n'y a pas de solution miracle mais il convient de<br /> rester prudent car une trop grande volonté de remise en cause est aussi une évidente marque d'égo.<br /> <br /> Le problème quand à l'appellation "maître" est que cela est souvent utilisé pour traduire le mot senseï alors que celui-ci est assez anodin dans l'archipel. Un professeur sera appelé senseï,<br /> qu'il soit expert ou maître. Il n'y a donc pas cette difficulté au Japon. En tout cas il y est inconcevable d'appeler l'enseignant autrement, qe ce soit monsieur ou Lucien.<br /> <br /> Le monde samouraï est en effet motivant pour certains lorsqu'ils rentrent dans la pratique martiale. Pourquoi pas tant que l'on en sort ;-)<br /> <br /> Léo<br /> <br /> <br /> <br /> <br />

<br /> <br /> Réponse ici.<br /> <br /> Amicalement,<br /> <br /> Léo<br /> <br /> <br /> <br />